为中国独立工会运动奔走的活跃人物韩东方11月初应邀访问了德国，参加了德国工会联合会青年培训班并与德国左翼执政党社民党与绿党有关部门负责人见面。

访问结束时，韩东方接受了本台中文部在德国特约记者史明的采访，谈到他对德国工会运动，中国工人运动现状，国际劳动组织以及中国加入世贸组织之后中国劳工将会遇到的发展等一系列问题看法。

德国工会运动

尽管德国工会近年来，失去了将近300万会员，但韩东方对其运作的有效性仍然表示钦佩。

他认为德国工会运动从青年作起，很早就将步入职业生活的年轻人纳入工会思维与组织的轨道，一方面保持了工会的运作稳定，另一方面，大批熟悉热心工会工作的会员最终也保证了德国工会对政府政治的影响力。

这不仅表现在工会对成员利益的贯彻上，由于德国工会实际介入例如保险金比例，赔偿等政策制定的过程，工会也间接地帮助了失业的雇员实现自己的利益。

他说：“这方面，我们中国工会恐怕想也不敢想。”

中国独立工会现状

韩东方指出独立的工会在中国还不存在。不过，按照韩东方的看法，中国雇员阶层已经走上了独立工会的道路，迈出了第一和第二步。

所谓第一步就是中国工人已经意识到自己的集体权利受到侵害，有了集体保护自己利益的意识。这可以从全国各地自发的示威，请愿和罢工行动中得到印证。

所谓第二步就是集体起来的工人有了成立自己组织的愿望。

中国劳工运动的欠缺，韩东方把它归纳成为：“目前行动还比较自发。还是所谓‘野猫式行动’。有的时候，连工人自己也不知道行动计划，一两个人一招呼，几百人就呼啦啦上街去了。”

韩东方希望下一步工人组织的计划性能够提高，能采用民主方式讨论制定行动纲领，选出自己的代言人。只有这样，才能事实上对政治层面构成压力。

国际劳动组织

韩东方举出国际劳工组织的例子说：设在日内瓦的联合国劳工组织内有常设的有各国雇主，雇员和政府代表参加的决策机构。

这个机构之所以能够建立，是欧洲北美工会常年不懈努力呼吁的功劳。由于有了这个组织，各国中各个利益集团的声音都可以得到反映，民主透明度也相对比较高。

而中国在这个国际组织中的代表，在韩东方看来，是所谓“三摊儿人说一家话。”不仅政府代表，即使雇主或雇员的代表也都是官派。

面对这种情况，韩东方表示他和他所代表的中国独立工会组织的任务就是向国际组织说明中国的真相，“打破中国官方的一家垄断。”

加入世贸与劳工境遇

谈到中国加入世界贸易组织对劳工境遇的问题，韩东方表示未可乐观。他认为即使是现在没有加入世贸组织，外国跨国公司和中国政府联合阻挠工人独立工会的建立，也已时有发生。

如果中国雇员阶层不能尽快组织起来，就很难在中国加入世贸组织之后，有效抵御类似的雇主与政府形成的联合压力。 (http://renminbao.com)