6月3日，哈德森學院的高級研究員羅伯特·史帕丁（Robert Spalding）接受了英文大紀元資深記者揚·耶凱利克（Jan Jekielek）的專訪。（視頻截圖）

【人民報消息】中共在貿易談判的最後一刻，爲何忽然反悔？爲什麼中美「貿易戰」針對的不僅僅是「貿易」？中共稱要停止對美國的稀土出口，是再出昏招？華爾街爲何要遊說美國資本投入中共金融市場？

6月3日，哈德森學院的高級研究員羅伯特·史帕丁（Robert Spalding）接受了英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）的專訪，他從獨特的角度解答了上述問題。史帕丁曾任美國空軍准將、五角大樓參謀長聯席會議主席的中國戰略顧問，以及白宮國家安全委員會的高級戰略規劃師。

記者：讓我們談談現在每個人都關心的美中貿易戰，我們爲什麼要參加這場貿易戰？

史帕丁：「貿易戰」，人們只注重第一個詞，即「貿易」，但這場「戰爭」真的不僅僅關乎貿易，而是關乎我們想要生活在什麼樣的世界？ 中共所做的一切，是將自己（黨文化）的影響力廣泛融入到其經濟學中。 因此，我們在美國接收到的不僅是（來自中國的）貨物，還有（黨文化）理念。

記者：我們會受到什麼（中共帶來的）危險？

史帕丁：我們的自由受到威脅，我們國家建立的原則、國際秩序規則等，正逐漸被（中共通過）全球化和互聯網所侵蝕。中共明白「開放」的好處，即不僅在經濟方面得到大幅發展，同時也向外推廣它的「限制自由的（黨文化）規範」。

中共是一個馬列主義組織，實際上是與蘇聯和納粹的雜交品種， 當你在全球化的、互聯網驅動的世界中看到這一點時，會發現，中共通過不易察覺的方式，把意識形態和經濟捆綁在一起， 通過（在全球）壓迫自由、宗教和言論等，壓制中國（中共）統治面臨的任何挑戰。

記者：中共代表在貿易談判協議將要達成的時刻，忽然反悔，你怎麼看？

史帕丁： 在某種程度上，它們（中共）已劫持了中國的改革開放，利用其爲自己服務。現在川普要停止中共的所爲 ，如果從北京的戰略角度來看，它們真的只有一個選擇，那就是進一步改革和開放。

但中共領導層卻不這麼想，擺在它們面前的是：是否想要走這條（更加開放的）道路。但是就像1989年6月4日那樣，它們決定要採取另外一條相反的道路。

現在的川普政府強制中共執行協議，這種強制執行的結果只能是拋棄中共（體制）——因爲那（中共）是你（這個協議）的敵人。所以我認爲中共賭的是，通過給美國經濟帶來足夠的傷害，讓川普在2020年敗選。

記者：我們看到，中共試圖通過向特定地區施加壓力，來影響川普的2020大選。

史帕丁：它們要影響一些地區，一些行業，你看看威斯康星州的富士康工廠，看看西弗吉尼亞州的國家天然氣協議，都是中共在這些地區的經濟中引入政治籌碼。

它們對這些地區施壓，然後說是（川普）總統的錯誤導致經濟變糟，是（川普）總統的錯誤導致這數十億美元的承諾投資無法實現。事實上，很多投資它們永遠不會兌現。很多例子證明，中共同意在某些地方投資數十億美元，都是空頭支票。

記者：中共威脅要停止對美國的稀土出口，你怎麼看？

史帕丁：這對中共來說是一個可怕的錯誤。問題是，共產黨無法自控地認爲，自己受到攻擊。真實情況是，這是美國政府第一次在國際社會捍衛美國人民和美國公司。中共就受不了了。

它們認爲，它們就應該進入美國經濟，就應該使用美國的創新技術，美國怎麼敢進行捍衛？美國政府怎麼敢捍衛？

我們美國想要保護自己的主權，但中共認爲我們試圖控制中共，或阻止中國發展，這種認識是徹底錯誤的。

中共的說辭是「美國正在攻擊我們，因此我們必須捍衛自己」。如果我是中國人，我捍衛自己的方式是進行更大範圍的開放和改革，但它們不能這樣做，因爲這意味着中共會失去了控制權。

因此，它們會通過更加嚴控來保證（政權）。 想像一下，如果你把果凍放在掌心，然後慢慢開始握緊，會發生什麼情況？ 握得越緊，果凍就會從你的手指間溢出越多。

這就是中共正在乾的，它們越來越多地進行嚴控，實際上越來越失去了控制。如果（中國產的）稀土不進入美國，美國就會不得不尋找其它替代方法，這對中國經濟沒有任何好處，反而會破壞中國的稀土市場。

記者：過去幾十年在中共進入全球經濟體系過程中，華爾街發揮了什麼作用？

史帕丁： 數十億美元流入中國的房地產，還有數十億正在流入中國A股，流入深圳和上海股市。 爲什麼會出現這個情況？因爲華爾街在西方資本市場兜售中國的股票和債券，他們可以從其中賺取費用。

記者：聽起來，這會讓川普政府更難談妥一個公平的貿易協定。

史帕丁：確實如此，如果美國退休基金、你和我的退休金都投資在中國，那我們的養老基金就會受到（貿易爭端）影響。所以，我認爲在某種程度，中共和華爾街喜歡把我們的利益跟中共捆綁，這讓我們更難執行貿易政策。

現在大概有數千億美元美國資金投入中國。如果你無法驗證他們（中國公司）的財務報表，那你怎麼知道投資情況？我們要求（中國企業）執行規則，要求股東信託責任的透明度，但根據中共的法律規定，這些信息屬於祕密，不能告訴外界。基本上這就是整個中國債券市場的情況，也是中國（中共）利用全球化的方式之一。

實際上，中共需要美元來發展經濟，因爲它們需要美元在國際市場上購買資源，從事生產、製造和建設。它們如何獲得美元？一方面通過向美國和其它國家出口貨物，但是現在，大多數公司因關稅問題，把製造業轉移到其它國家。

能獲得美元的另一種方式是什麼？就是通過在資本市場上出售金融工具。過去，如果你是一個投資者，你可以去看財務報表，了解這家公司的所有資產，從而評估自己可能遭遇的最壞情況。而最近在中國的兩家公司突然損失了60億美元，他們本來向市場報告自己手頭有60億美元的現金，突然間又說不知道60億去哪裏了。然後你問，錢到哪裏去了？ 沒人知道。我們可以調查嗎？不行，這是中國（中共）的國家安全數據，你無權接觸。

記者：所以你說華爾街相信了這些中國公司（具有）的價值？真難以置信。

史帕丁：你看到電影「中國騙局」（The China Hustle）中，中國企業反向併購，空手套白狼，然後捲款離開，投資者最後輸得盆光碗淨 。西方這樣的傻子（投資者）每天都有，我們之所以這麼傻，是因爲華爾街告訴我們，在中國投資是划算的。

記者：所以那些我們認爲值得投資的中國公司，實際上沒價值？ 這在經濟方面對我們有何影響？

史帕丁：還記得阿爾·卡彭（Al Capone，20世紀20～30年代芝加哥黑手黨頭子）嗎，他最終是如何被迫認罪的？因爲那個會計破譯了他的賬目。

中國公司的問題是，你不知道賬目是什麼， 即使你拿到賬本，也不知道是真是假，這就是當前在中國開展業務的整個情況。

中共的做法是，只要你不挑戰中國共產黨，你就可以在自己的範圍內爲所欲爲。在中國內部，企業競爭是殘酷的，但這也意味着你只要不得罪中共，就可以逃脫責任。

這一切說明，任何法律規則、任何信託責任、任何我們認爲能夠基於事實作出的評估，在中共的現行制度下完全無法實現 ，在現行體制下將永遠無法實現。

華爾街幫助中共出售（金融資產）時的說辭是，中國經濟多年都是兩位數增長，現在是6.5%，你在那裏投資是有保障的，此外，因爲它是一個極權主義政權，他們還暗示中共政權會保障你的投資。

而真實情況是，中國的銀行壞帳、公司壞帳太多、無力償還，就像我說的那個收緊的拳頭，我認爲下一步中共就會收緊西方公司的資產，（從而導致更大資產外流）。

記者：按你所說，中共企圖阻止川普總統連任，那麼現在的美國政府應該怎麼做，來抵禦中共的干涉？

史帕丁： 我認爲本屆政府可以做的是，解釋中共的經濟行爲與其企圖滲透整個世界的關係。美國國務院現在在談論人權、自由、普世價值等問題，特別要求中共對新疆的維吾爾人、以及其他宗教的暴行負責，這方面國務院做得很好， 但他們還沒有將這與中國經濟的全球化聯繫起來。要知道，金融、貿易、投資、移民、互聯網、媒體和政治交織在一起，中共想全方位進行滲透。

中共對我們在這個國家的立國原則感到深深的懼怕，對美國憲法深深懼怕，因爲憲法防止任何一個人或實體獲得絕對權力。如果中國人也認同這個理念，就好像一把利刃刺入中共的心臟。因此，爲了保護政權，它必須壓制這些自由，不僅僅壓制本國自由，也壓制國際自由。 要知道，美國憲法比具體的人或軍隊強大得多，這是一種意識形態，這種意識形態表明「人類需要自由」。△