6月3日，哈德森学院的高级研究员罗伯特·史帕丁（Robert Spalding）接受了英文大纪元资深记者扬·耶凯利克（Jan Jekielek）的专访。（视频截图）

【人民报消息】中共在贸易谈判的最后一刻，为何忽然反悔？为什么中美“贸易战”针对的不仅仅是“贸易”？中共称要停止对美国的稀土出口，是再出昏招？华尔街为何要游说美国资本投入中共金融市场？ 6月3日，哈德森学院的高级研究员罗伯特·史帕丁（Robert Spalding）接受了英文大纪元资深记者扬‧耶凯利克（Jan Jekielek）的专访，他从独特的角度解答了上述问题。史帕丁曾任美国空军准将、五角大楼参谋长联席会议主席的中国战略顾问，以及白宫国家安全委员会的高级战略规划师。 记者：让我们谈谈现在每个人都关心的美中贸易战，我们为什么要参加这场贸易战？ 史帕丁：“贸易战”，人们只注重第一个词，即“贸易”，但这场“战争”真的不仅仅关乎贸易，而是关乎我们想要生活在什么样的世界？ 中共所做的一切，是将自己（党文化）的影响力广泛融入到其经济学中。 因此，我们在美国接收到的不仅是（来自中国的）货物，还有（党文化）理念。 记者：我们会受到什么（中共带来的）危险？ 史帕丁：我们的自由受到威胁，我们国家建立的原则、国际秩序规则等，正逐渐被（中共通过）全球化和互联网所侵蚀。中共明白“开放”的好处，即不仅在经济方面得到大幅发展，同时也向外推广它的“限制自由的（党文化）规范”。 中共是一个马列主义组织，实际上是与苏联和纳粹的杂交品种， 当你在全球化的、互联网驱动的世界中看到这一点时，会发现，中共通过不易察觉的方式，把意识形态和经济捆绑在一起， 通过（在全球）压迫自由、宗教和言论等，压制中国（中共）统治面临的任何挑战。 记者：中共代表在贸易谈判协议将要达成的时刻，忽然反悔，你怎么看？ 史帕丁： 在某种程度上，它们（中共）已劫持了中国的改革开放，利用其为自己服务。现在川普要停止中共的所为 ，如果从北京的战略角度来看，它们真的只有一个选择，那就是进一步改革和开放。 但中共领导层却不这么想，摆在它们面前的是：是否想要走这条（更加开放的）道路。但是就像1989年6月4日那样，它们决定要采取另外一条相反的道路。 现在的川普政府强制中共执行协议，这种强制执行的结果只能是抛弃中共（体制）——因为那（中共）是你（这个协议）的敌人。所以我认为中共赌的是，通过给美国经济带来足够的伤害，让川普在2020年败选。 记者：我们看到，中共试图通过向特定地区施加压力，来影响川普的2020大选。 史帕丁：它们要影响一些地区，一些行业，你看看威斯康星州的富士康工厂，看看西弗吉尼亚州的国家天然气协议，都是中共在这些地区的经济中引入政治筹码。 它们对这些地区施压，然后说是（川普）总统的错误导致经济变糟，是（川普）总统的错误导致这数十亿美元的承诺投资无法实现。事实上，很多投资它们永远不会兑现。很多例子证明，中共同意在某些地方投资数十亿美元，都是空头支票。 记者：中共威胁要停止对美国的稀土出口，你怎么看？ 史帕丁：这对中共来说是一个可怕的错误。问题是，共产党无法自控地认为，自己受到攻击。真实情况是，这是美国政府第一次在国际社会捍卫美国人民和美国公司。中共就受不了了。 它们认为，它们就应该进入美国经济，就应该使用美国的创新技术，美国怎么敢进行捍卫？美国政府怎么敢捍卫？ 我们美国想要保护自己的主权，但中共认为我们试图控制中共，或阻止中国发展，这种认识是彻底错误的。 中共的说辞是“美国正在攻击我们，因此我们必须捍卫自己”。如果我是中国人，我捍卫自己的方式是进行更大范围的开放和改革，但它们不能这样做，因为这意味着中共会失去了控制权。 因此，它们会通过更加严控来保证（政权）。 想像一下，如果你把果冻放在掌心，然后慢慢开始握紧，会发生什么情况？ 握得越紧，果冻就会从你的手指间溢出越多。 这就是中共正在干的，它们越来越多地进行严控，实际上越来越失去了控制。如果（中国产的）稀土不进入美国，美国就会不得不寻找其它替代方法，这对中国经济没有任何好处，反而会破坏中国的稀土市场。 记者：过去几十年在中共进入全球经济体系过程中，华尔街发挥了什么作用？ 史帕丁： 数十亿美元流入中国的房地产，还有数十亿正在流入中国A股，流入深圳和上海股市。 为什么会出现这个情况？因为华尔街在西方资本市场兜售中国的股票和债券，他们可以从其中赚取费用。 记者：听起来，这会让川普政府更难谈妥一个公平的贸易协定。 史帕丁：确实如此，如果美国退休基金、你和我的退休金都投资在中国，那我们的养老基金就会受到（贸易争端）影响。所以，我认为在某种程度，中共和华尔街喜欢把我们的利益跟中共捆绑，这让我们更难执行贸易政策。 现在大概有数千亿美元美国资金投入中国。如果你无法验证他们（中国公司）的财务报表，那你怎么知道投资情况？我们要求（中国企业）执行规则，要求股东信托责任的透明度，但根据中共的法律规定，这些信息属于秘密，不能告诉外界。基本上这就是整个中国债券市场的情况，也是中国（中共）利用全球化的方式之一。 实际上，中共需要美元来发展经济，因为它们需要美元在国际市场上购买资源，从事生产、制造和建设。它们如何获得美元？一方面通过向美国和其它国家出口货物，但是现在，大多数公司因关税问题，把制造业转移到其它国家。 能获得美元的另一种方式是什么？就是通过在资本市场上出售金融工具。过去，如果你是一个投资者，你可以去看财务报表，了解这家公司的所有资产，从而评估自己可能遭遇的最坏情况。而最近在中国的两家公司突然损失了60亿美元，他们本来向市场报告自己手头有60亿美元的现金，突然间又说不知道60亿去哪里了。然后你问，钱到哪里去了？ 没人知道。我们可以调查吗？不行，这是中国（中共）的国家安全数据，你无权接触。 记者：所以你说华尔街相信了这些中国公司（具有）的价值？真难以置信。 史帕丁：你看到电影“中国骗局”（The China Hustle）中，中国企业反向并购，空手套白狼，然后卷款离开，投资者最后输得盆光碗净 。西方这样的傻子（投资者）每天都有，我们之所以这么傻，是因为华尔街告诉我们，在中国投资是划算的。 记者：所以那些我们认为值得投资的中国公司，实际上没价值？ 这在经济方面对我们有何影响？ 史帕丁：还记得阿尔·卡彭（Al Capone，20世纪20～30年代芝加哥黑手党头子）吗，他最终是如何被迫认罪的？因为那个会计破译了他的账目。 中国公司的问题是，你不知道账目是什么， 即使你拿到账本，也不知道是真是假，这就是当前在中国开展业务的整个情况。 中共的做法是，只要你不挑战中国共产党，你就可以在自己的范围内为所欲为。在中国内部，企业竞争是残酷的，但这也意味着你只要不得罪中共，就可以逃脱责任。 这一切说明，任何法律规则、任何信托责任、任何我们认为能够基于事实作出的评估，在中共的现行制度下完全无法实现 ，在现行体制下将永远无法实现。 华尔街帮助中共出售（金融资产）时的说辞是，中国经济多年都是两位数增长，现在是6.5%，你在那里投资是有保障的，此外，因为它是一个极权主义政权，他们还暗示中共政权会保障你的投资。 而真实情况是，中国的银行坏帐、公司坏帐太多、无力偿还，就像我说的那个收紧的拳头，我认为下一步中共就会收紧西方公司的资产，（从而导致更大资产外流）。 记者：按你所说，中共企图阻止川普总统连任，那么现在的美国政府应该怎么做，来抵御中共的干涉？ 史帕丁： 我认为本届政府可以做的是，解释中共的经济行为与其企图渗透整个世界的关系。美国国务院现在在谈论人权、自由、普世价值等问题，特别要求中共对新疆的维吾尔人、以及其他宗教的暴行负责，这方面国务院做得很好， 但他们还没有将这与中国经济的全球化联系起来。要知道，金融、贸易、投资、移民、互联网、媒体和政治交织在一起，中共想全方位进行渗透。 中共对我们在这个国家的立国原则感到深深的惧怕，对美国宪法深深惧怕，因为宪法防止任何一个人或实体获得绝对权力。如果中国人也认同这个理念，就好像一把利刃刺入中共的心脏。因此，为了保护政权，它必须压制这些自由，不仅仅压制本国自由，也压制国际自由。 要知道，美国宪法比具体的人或军队强大得多，这是一种意识形态，这种意识形态表明“人类需要自由”。△