章天亮：您好，主持人好。

章天亮：好，新唐人這個晚會，我想他們節目最大的一個特色在中國大陸是看不到的，可以說新唐人的晚會是繼承了中國傳統文化的精華。比如說在2004年的時候，他們就有兩個很重要的節目，一個叫做「天象」，那個是表現了佛國世界的一個莊嚴的景象，另外一個就是「萬古天門開」，從這兩個節目我們可以看到他對神、佛的讚美。在去年的新唐人晚會上我們可以看到另外一個大型的舞蹈，叫做「佛光普照」，這也是表達了一種對佛國世界的崇拜也好、崇敬也好、或者讚美也好，我想這種文化，實際上是中國傳統文化中最精華的東西，因爲中國文化一直是一種有神論的文化。

我們知道我們都是炎黃子孫，「炎黃子孫」裏邊這個「黃」就是「軒轅黃帝」，這個人實際是道家思想的創始人，因爲有正史歷史記載是從軒轅黃帝開始的，我們使用的漢字也是從軒轅黃帝的時候造的，就包括我們現在使用的日曆，叫黃曆，爲什麼叫黃曆呢？是因爲是當時黃帝造的這個日曆。也就是說，他作爲一個道家思想的創始人，我們中華文化從進文明的第一天開始，就是道家思想，當然道家的話他就是一個有神論的思想，幾千年來一直這樣承傳下來。新唐人電視臺的這個晚會僅僅從他對佛道神這方面的表現來講，他很體現了中華文化的精髓。

汪洋：對，您剛才提到了新唐人新年晚會這麼好的節目，在大陸反而是看不到的，因爲他體現的是中華傳統的儒、釋、道，特別是對神的這種信仰，體現了這種精神的內涵。提到我們傳統的民族文化，就讓我想到在「九評共產黨」當中第六評「評中共破壞民族文化」，其中談到了中共破壞人的信仰，就是從精神層面來破壞民族文化，就這一方面，我想請您談一談您是怎麼看的呢？

章天亮：好，實際上中共它破壞中國傳統文化，它背後有很深刻的原因，它並不是像我們想像的是因爲它覺得中國文化都是糟粕，所以就必須要破除，而是因爲它覺得中國傳統文化的存在對於它的政權統治來講，是一個非常大的障礙。本質上來講，我覺得中共它有它自己發展出的一套文化，我們叫「黨文化」吧，譬如說我們都知道，過去有樣板戲、有忠字舞，有語錄歌，到現在的話還有很多屬於唱響主旋律的文藝作品，這種文化如果稱之爲黨文化的話，它和中國傳統文化之間，可以說是有神論和無神論之間這樣的一種爭鬥吧！傳統文化他有很多的價值觀對中共來講是很致命的，譬如說傳統文化非常注重和諧，我們過去都知道「天人合一」，就是講人和天地之間的和諧、人和自然的和諧，人和人之間的話是講「和爲貴」，在一個社會生活中，都提倡寬容忍讓，提倡大家和平相處，國與國之間是和平相處，中國人非常注重這個和諧。但是共產黨它非常注重鬥爭，它的理論認爲鬥爭是社會發展進步的動力，就像馬克思講的：「人類的歷史就是一部階級鬥爭的歷史」……

汪洋：是強調階級鬥爭的。

章天亮：對，非常強調鬥爭，那中國文化譬如說他倡導和諧，對共產黨鬥爭的這種哲學來講，當然正好可以說是完全相反的，這還是從很淺的層面上來講。中國文化中，譬如說他相信神的存在。我想對於中國的皇帝，過去有一個非常錯誤的觀念，這也是共產黨長期宣傳的結果，就是我們覺得皇帝是一個非常獨裁的人，他說了算，他是最高權力的陰謀者，但實際上並不是這樣的，因爲如果你要相信有神的存在的話，那你知道王權可能是小於神權的，是吧？

汪洋：君權神授嘛！

章天亮：對，神是在人之上的，那麼皇帝自稱是天子，爲什麼叫天子呢？是因爲他是天的兒子，他不是天，他上面還有天來約束他，所以說你會看到，如果按照有神論這種存在的話，那麼皇帝他就必須要努力證明自己是「奉天承運」，證明自己是有道的明君。老百姓他可以用中國傳統文化中定義的「有道明君」、「奉天承運」這樣的觀念、概念去衡量皇帝做的對還是錯，也就是說皇帝是有道德約束的，有這種天道的約束的，就是神權高於王權。

但是共產黨它是一個無神論的政黨，它做爲一個無神論的政黨的話，它要壟斷權力，在這種情況下，它必須要把老百姓心目中的天道的觀念給打碎，因爲中共做了很多事情我們可以說是逆天叛道的，譬如說它殺了很多人，它對自然進行瘋狂的破壞和掠奪，那麼如果按照傳統文化的理解，中共做的事情是很錯誤的，那麼當然它既然錯誤，對它的統治來講它就覺得是一種威脅，所以它把傳統的觀念都得打掉以後，它才能夠生存。我覺得這是它破壞民族文化一個很重要的原因。

汪洋：就是說爲了維護它的這種統治，能夠鞏固這種統治，所以要把傳統文化當中不利於它統治的這些方面，它全都要一概的去打掉、去破壞掉。

章天亮：是的。

汪洋：那麼關於精神層面對民族文化的破壞，您能不能給我們介紹一下體現在哪方面呢？

章天亮：我想大家對文化的定義其實是很籠統的，很難具體的說什麼是文化，你可以把戲劇、電影、歌曲、舞蹈，包括其它舞臺藝術、話劇等等，都可以把它當作文化，小說你也可以當作是文化，包括其他繪畫、雕塑、音樂等等都是這樣子。但是你要知道，這個文化如果我們把它高度概括一下，可以這樣講：文化實際上就是對人的道德標準以一種文藝的形式進行表達。那麼實際上就是說當某一種道德標準，在社會上形成了一種大家認可的、公認的一種思潮的時候，比如我們都認爲說做人應該仁愛、應該寬容，這是人性光輝的所在，應該能夠容忍。那麼在這個時候你創作的作品一定會表現這個。你善惡的標準一定是這個。

汪洋：古人常講文以載道，就是文學、文化它都體現這種人的善惡道德標準在裏面。

章天亮：是，是這樣，既然是這樣，那麼中國文化等於從善惡的標準中派生出來的。當然你如果要去讀中國古代的小說，會發現他很推崇「義」，三國演義講關羽，推崇這個「忠」，比如你知道這個岳飛、諸葛亮，推崇人的智謀，就是人的智慧，推崇人恬淡的生活等等。那麼這些東西就形成中國文化的主流。

中共知道中國文化既然是從佛道神這種信仰中派生出來的，那它要想毀壞中華文化，它當然要去動這個文化的根本，這個文化的根本就是儒釋道這種宗教，這就是它爲什麼要奪取政權後瘋狂迫害宗教的原因。你看中共迫害文化的時間掌握很準，它先做的工作是摧毀宗教，五十年代初期天主教、基督教、佛教、道教都進行摧毀，到一九五七年的時候佛教協會也成立了，道教協會也成立了，基督教三自教會成立了、天主教也跟羅馬教廷脫離關係了，當所有的宗教都被它抓在手裏的時候，它才開始正式去清理知識份子，就是反右鬥爭，因爲知識份子已經是人這一層面了。它在這之前清理的都是屬於宗教層面，我覺得它都是經過精心策劃的。

汪洋：所以中共在建政以後，先是透過迫害宗教，然後把它們納入自己的統治範圍當中，然後再反右鬥爭，把知識份子、社會上比較有文化的這部份人又把他們壓制下去了，然後再文化大革命，那是全國上下「破四舊」等等一系列的運動，徹底把中國傳統文化從人們的腦子裏清除出去了。

章天亮：對，因爲只有這樣，它那一套善惡標準才有可能在社會上形成一種潮流。

汪洋：您剛才在談話當中講到黨文化，就是中共在破除傳統文化的同時，不知不覺當中又豎立起來中共它自己的這一套黨文化。您能不能舉些例子？黨文化它的一些表現？

章天亮：好的，我們剛提到文化是一種道德價值觀的表達。如果你要去看共產黨的一些戲劇、歌曲等等，你會看到它就是共產黨價值觀的表達，其中包含了很重要一點，就是鬥爭。所以你會看到比如樣板戲比如白毛女、東方紅，它都是把地主、資本家等等詮釋成共產黨希望詮釋成的那樣。

其實過去的地主就是鄉紳，爲什麼叫鄉紳？就是說這個人很紳士。其實過去很多地主在農村是屬於最吃苦耐勞，最憐貧惜老、造橋鋪路、興學賑災，家道殷實，就是通過他們辛勤的努力能夠積攢這些財富。這些人他們有了錢之後，他們經常會做一些慈善的活動，像我剛才講到，造一個橋、修一條路，興一些義學，所謂義學就是上不起學的小孩能免費上學，請一些先生等等。那麼通過這些行動，他們在老百姓心中，他就是一個德高望重的人。

這就是絕大多數地主他們真正的形象。但是共產黨它爲了煽動仇恨、搞階級鬥爭，它就需要把地主描述成滅絕人性的、愛財如命的、對長工進行殘酷剝削這樣一個形象。所以它就塑造一些比如黃世仁、南霸天、周扒皮、劉文彩等等，去塑造這樣的形象。這形象是怎麼塑造出來的？是按照共產黨希望的道德標準，或善惡標準來塑造的，那怎麼對待他們呢？對他們就要進行無情的鎮壓、殘酷的打擊、進行嚴厲的鬥爭。所以你會看到整個共產黨那一套，包括文革以前整個文藝創作的表現，它都是表現這一個。

而在文革以後它這個表現有所改變，但是你要知道，它這一個黨文化最核心的東西是絕對不能動的。比如說前一段時間張藝謀拍的「英雄」，我們可以看到他在藝術手法上非常細膩，選的風景也是一些風景如畫的地方，他拍的可以說美輪美奐。但是你要知道它所歌頌的是什麼？歌頌的是暴君。是爲了奪取天下不惜殺人的暴君，是爲無原則的侵略來塗脂抹粉的東西。

它爲什麼要講這個呢？它就是爲了共產黨的統治，因爲共產黨殺了很多人，它爲了給殺人做一些辯解，它就通過歷史劇，通過給秦始皇殺人辯解的話，等於變相的爲共產黨殺人做辯解。所以你可以看到它表面的形式可能千變萬化，但它裏邊真正它所要表達的善惡標準，它所要表達維護黨的統治的目的，這個是從來都沒有變過的。

汪洋：像我有一些朋友他們問我，說中共在改革開放以後，好像也重修了很多寺院、道觀、教堂，也在國內搞一些民俗活動、廟會，在海外也搞文化節。像不久前「茶館」還到海外巡迴表演，他們覺得中共好像也開始重視傳統文化了。

章天亮：我想不是，因爲如果真正尊重傳統文化，它等於自己在威脅自己統治。我舉個例子，前些時間它們曾經組織一個藝術團到華盛頓DC肯尼迪中心，搞了一箇中國文化節，當時在國內請了一些在藝術上比較有造就的人，我有一些朋友在裏面幫忙做事的時候，他們講到一件事，他們想請國內的一個京劇表演藝術團，其中有一個場景是可以從口裏面吐火，這是京劇裏面一種……

汪洋：一個絕活。

章天亮：一種技能，對，但共產黨在審節目的時候，這個節目就拿下去了。爲什麼呢？它覺得口裏吐火在表現一種迷信，所以它就把它拿下去了，所以你可以看到雖然它在表面上一些事情好像在弘揚中華文化，但是實際上是有政治審查在裏面的。表面上比如說它也辦一些廟會，重修一些寺院和道觀，但是你要知道它只是要恢覆文化的表面現象，而對於寺院真正是做什麼，這個老百姓是不知道的。過去的寺廟是給和尚修煉的，它不是每天都開放給民衆上香的，都是初一、十五開放給老百姓進香還願的，平常的時候寺廟大門都是關着，在很清靜的環境中修煉，因爲和尚是修佛的。

汪洋：這是一個修煉的場所。

章天亮：對，是一個很清靜的場所，但是中共現在把一個寺院重新建成以後，它把寺院變成了一個旅遊的地方，比如說少林寺，這是南北朝時期，禪宗達摩祖師創建的一個寺廟。大家都很知道是一個莊嚴佛地的，但是現在少林寺裏面的和尚，一樣有很多人去旅遊，很多人去學武術，去拍電影；還有兩個和尚一個房間，每天看電視等等，它完全變成了一個世俗化的一個旅遊場所，而不再是過去這清燈禮佛這樣一個修煉的場所。所以你儘管看到寺廟修得很漂亮，但是它把真正的內涵給拿掉了。

汪洋：所以現在大家看到它恢復的只是一些表面的形式，而其中真正傳統文化的精神內涵已經從中被拿掉了，沒有了。

章天亮：對，這文化最關鍵的是道德的內涵，次要一點是它娛樂的作用。其實最開始大家知道孔子非常注重禮樂，當時孔子曾經講創建這個樂的本身的目的並不完全爲了娛樂，而是因爲人有感情要抒發，比如說他有高興的心情要表達，有的時候有悲哀的情形要表達。這個時候通過音樂起到調節的作用，讓你表達高興，又有所節制，這叫「樂而不淫」，淫是過份的意思，雖然很歡樂但是不過份；哀而不傷，意思是說你雖然很悲哀但是又不傷害你的身體，這個中間的尺度怎麼把握呢，就靠音樂來把握的。中國古代音樂的文化，它並不一定真正是爲了娛樂，而是通過文化的一些方式，而對人的行爲有所約束。

汪洋：所以，文化它能真正提升人的精神境界，約束人的道德、行爲規範等等，而真正傳統文化就是充份表現了這種內涵在裏面。我也聽說最近在（美國）東部的一些城市，中共在搞那個所謂頂級音樂表演叫做「同一首歌」的演唱會，不知道您有沒有聽說？

章天亮：聽說了，聽說了，兩岸三地的一些藝人是吧？

汪洋：而且網上就這個演唱會引發了很多討論。法輪功學員說，「同一首歌」在勞教所中，就是被用來對法輪功學員來洗腦的。

章天亮：我知道一些情況，就是說中共它的這個歌曲，你表面上看好像就爲了抒發一種感情，但是它背後實際是爲了維持中共這個統治。我可以舉些例子，就是很多法輪功學員他們被抓到勞教所裏面，他們都會被要求去唱監獄裏邊的一些歌曲，這些歌曲本身並不是爲了表現你的生活有多麼愉快，它實際上表達了你對勞教生活的認可。

汪洋：就是你唱這歌就表示對勞教生活的認同。

章天亮：對，有時候你會看到它有一些形式，你以爲它不重要，這形式本身是非常重要。我舉個例子，比如當時清兵入關以後，清朝打進來以後，過了三百年滿族人統治的天下，是不是？兩百六十多年吧。當時這個多爾袞就讓漢人都剃頭，就是說你要把頭髮前面都剃掉，然後把剩下的頭髮都梳到後面去，編成一條辮子。這個對你來說，你覺得是一個無所謂的事情是吧，就頭髮嘛，就改一下發式嘛。但是你要知道，當你在做這樣一件事情的時候，你已經表達了你對它政權的一種認可，就是說你是按照它的要求，把你的頭髮編成這個樣子。唱這個歌的時候，你可能覺得這個歌本身你都沒有覺得太特別，但是你要知道，當你要按照它的要求來唱這條歌的時候，你已經表達了對暴力的臣服。

汪洋：所以有從大陸逃出來的，來到北美的法輪功學員他表示說，這個歌曲本身是無辜的，然而卻淪爲中共邪惡政權用來壓制人們信仰，迫害善良民衆的音樂，現在又出現在民主自由的世界之都－紐約，這是在羞辱紐約的中西方民衆。這是從大陸勞教所出來的法輪功學員說的話。

章天亮：是的，你知道中共還有很多歌曲，你聽起來並不覺得有什麼了不起。舉個例子，比如說有一首歌叫「好日子」，這個是大陸江澤民捧紅的一個歌星唱出來的，那她唱這個「好日子」完全是爲了中共歌功頌德的，這個歌曲本身曲調有一些民歌風味，但是你要知道它是在中共迫害法輪功那個前後那段時間出現的，等於是在老百姓唱那歌曲的時候，你就認可當時你過的日子是好日子，什麼「趕上了盛世太平」，……之類，這種歌曲對人的洗腦作用是非常潛移默化的。

我可以舉一個例子，我有一個朋友在自由亞洲電臺，他在自由亞洲電臺有一個藏語部，一個工作人員對於中共在西藏破壞活動非常反感，而且毛澤東在一九五九年左右平息西藏叛亂的時候，也殺了不少人，那麼他就很痛恨共產黨。可是他有一天中午吃完飯的時候，回到自由亞洲電臺上班的時候，就一路走一路唱歌，他唱的就是歌頌共產黨的歌曲：「北京的金山上光芒照四方，毛主席就是那金色的太陽。」這種歌曲給人的洗腦是非常潛移默化的，你不自覺的去唱這歌曲的時候，就在爲它歌功頌德。

汪洋：所以我們作爲一個普通的聽衆，一個看客，你不得不保持一個清醒，你要認真的想一想，你聽的這個歌曲背後，它到底要傳遞的是一個怎麼樣的一種訊息？也許就隱藏了罪惡在裏面。因爲今天我們的節目時間也差不多了，非常感謝章天亮先生，謝謝您加入我們今天的討論。

章天亮：也謝謝主持人。