洪薇：元宵節當晚北京中央電視臺新樓的北配樓發生大火，引起人們的關注，而網民們更是在網上開始熱烈討論，然而當局很快撤下各媒體的報道，又一次啓用了《新華社》通稿的掩蓋故伎。這一把大火曝露出來的央視的問題，民衆對央視的態度，中共的深層危機，遠遠超過了央視新樓配樓起火事件的本身。讓我們先看看這把火的本身有什麼問題。橫河先生，爲什麼央視耗巨資興建的大樓這麼容易就付之一炬了，如此現代化的建築就抵禦不了元宵節的爆竹嗎？

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橫河：從電視裏面...現在因爲每個人都有手機，每個人都有攝像機，所以這種業餘的拍攝很多，在Youtube上面就有一個非常完整的，就是一直在對着央視的這個大樓播放的煙火拍的，一直拍到它開始燒起來。顯然這個煙花是在外面把這個大樓點着的，因爲在新年以前，這個大樓的外部已經完全封住了，上面也封頂了，所以不可能是由於敞開有火星進去，因爲現代化的大樓封閉性是非常好的。

洪薇：但是在外面的這個爆竹怎麼會把這種鋼筋玻璃混凝土的點着呢？

橫河：對啊，這裏就幾個因素，第一個因素就是根據官方的解釋，是所有的煙火分ABCDE 5個等級，A級就是類似於用這種炮放的，像炮彈一樣的那種，那種是禁止在北京市區裏面放的，那他們用的是這種，所以呢，本身這一條就違反了規定。但是這還不是最蹊蹺的，最蹊蹺的是現代的鋼筋水泥玻璃的建築，因爲這個配樓和主樓還不一樣，主要是鋼材再加上外面包上水泥，水泥本身對火就有一個抵抗的作用，然後外部又是玻璃建築，所以這種建築本身是不會着火的，所以有可能的是使用的建築材料是超級的僞劣產品。

根據他們介紹，北京這一類的建築屬於國家一級的，最重要的建築，它的所有的內部裝修的材料都應該是完全不燃燒的，或者是阻燃的，就是很難燃燒的，就像現在在美國很多建築材料，它的材料你看上去是木頭的，或者是地毯也是這種纖維的，但它都經過了阻燃處理。也就是說根據現場看到的整個樓在燒，它就不僅僅是外牆在燒，內部也全都在燒，也就是說除了那個鋼材的架子和水泥部分以外，所有的部分都能被燒起來，所以它很可能使用的所有的材料都是僞劣產品，這是第一個。

第二種可能性，你看到整個大樓在燒的過程當中，它本身就像一個大煙筒一樣，只有一種可能性就是它內部裝滿了易燃易爆物品，還不僅僅是裝修材料的裝修的那一部分，而是其他部分全堆滿了。大家知道911的時候，這個「雙子塔」爲什麼會倒掉，是因爲飛機撞上去以後，飛機的汽油全部流出來，順着中間那個支撐的鋼樑往下流燒起來，燒了高溫把那個鋼樑給燒化掉了，燒軟掉了，是這樣的。那麼911是因爲這個飛機上面有很多汽油，而這個大樓裏面不應該有這麼滿滿飛機的汽油的，燒的程度你可以看，跟 911那個建築物燒得那個外形幾乎很類似。

洪薇：聽起來是很不可思議。

橫河：對，這個已經完工了的僅僅是在進行內部裝修的一個建築物，怎麼可能在內部裝滿了易燃易爆物品？除非你把所有的44層樓全都堆滿了煙花爆竹，但這個地方並不是生產煙花爆竹的工廠。再一個可能性我就認爲是天意如此，要讓你燒這場火，你躲也躲不掉，不管你有什麼方法都躲不掉。

洪薇：那除了媒體上統一口徑外，官方對這場大火還做出了怎樣的反應？

橫河：官方的反應就很有意思。第一個是央視，央視當天晚上在播元宵節的晚會，大概播了一個小時以後，裏面就燒起來了。但是他們可以鎮靜自如的，一直把這個元宵晚會播完，中間沒有插任何東西。

而其它的頻道你去看，它在一直繼續播放澳洲的大火，因爲澳洲現在燒大火。顯然對於央視來看，他們覺得他們眼前的這場火還不如遠在地球另外一邊的澳洲大火更有新聞價值。而第二天，央視甚至還播放了南韓元宵節的時候，由於人太擁擠引起火災的消息，卻沒有談它自己燒這麼大的火，這是央視本身自己。

然後官方的，它就規定了把所有的中央電視臺新大樓北配樓發生火災的報道，只能使用新華社的通稿，而且不準發圖片，不準發視頻，不準做深度報道，只能放在國內新聞區，論壇上不置頂不推薦。這樣的話，他們就想把整個的事情壓下來，特別是在網絡上要把它壓下來。

洪薇：我們之前在節目中，也曾經談到中共近來改變了宣傳的策略，是重大的事件搶先報道爭奪這個話語權，那爲什麼這次不及時報道，反而是故伎重演了呢？

橫河：我想這個跟事件的本身性質有關係。因爲首先這個事情不是一般的地方着火，如果是一般的地方着火的話，那麼很可能說它們就會搶先報道，而且要講大家怎麼樣去救。但這次是央視着火，這是第一。央視是什麼地方？央視是中共中央的宣傳喉舌，黨的宣傳喉舌，它要燒起來了，不是一般的問題。

第二，它們大概很快的就發現了這把火是它們自己點的，所以如果要去報道的話，就非常的尷尬。據說當時中宣部部長劉雲山到了現場，所以這個命令很可能是他下的。爲什麼他會下這個命令呢？可能性會非常大的是，當時看到民衆的反應。從網絡上各地民衆的反應，大部分都沒有一種沉痛的表現，很多人都說這個燒的很好。現場的記者報道，現場的民衆幾乎是人人面帶笑容。

到了現場的這些官員看到了這個以後，他們發現中共可能承受不起，這次去搶先報道，或者是用各種方式改變報道。爲什麼改變報道沒有用呢？因爲大家都看見了，燒的是央視的配樓，這個樓整個都被點着了，燒了幾個小時，這個是一個事實。

不管你怎麼去報道，不管你怎麼解釋，你都沒有辦法來改變這個事實，所以它就乾脆不報道，因爲這個時候它搶話語權，它報來報去，它改變不了人們對這件事情的認識，它改變不了這件事情已經發生了，而且人們會怎麼看待的，這個它改變不了了。所以它乾脆又用了老辦法，就是想把它壓下去。

洪薇：很難自圓其說了。那麼爲什麼民衆對這件事情的反應是這樣子呢？

橫河：民衆的反應在網絡上和當時在現場的很多人就說，但願不要死人，不要有人被燒死、燒傷。當後來發現一個死者和7名燒傷以後，有一部分人對這個死傷者，除了對這個死傷者的同情和哀悼之外，絕大部分人對央視遭難這本身這件事情，都沒有什麼同情或是哀悼的，他們只對死者進行哀悼。

所以對央視遭難用一個詞來表達，就是「幸災樂禍」，這是中國民衆最主要的反應。那麼也有人就分析了，爲什麼中國人在南方冰雪災害的時候，沒有人幸災樂禍；在四川地震的時候沒有人幸災樂禍。就是在重大災難的情況下，事實上中國人其實是充滿同情心，而且是對這個受害者都是想盡一切辦法去援助的。

然而對央視遭殃遭難都是「幸災樂禍」，說明這是一個長期以來對央視的不滿，這個時候發泄出來了，有一個機會發泄了。這個不滿，我想央視做的事情大家都知道，長期以來作爲一個喉舌，做爲一個謊言的發源地，做的這種壞事情，它就沒有做過好事情。我就不一一舉例了，我只說一句話，就是中國人現在有一句新俗語叫什麼呢？「做人不要太CCTV了」。

洪薇：是。

橫河：就這一句話就可以看到，中國人對CCTV、對央視的看法是什麼。但是如果我們再進一步的延伸的話，CCTV爲什麼能夠這麼霸道，爲什麼能夠去做別人做不了的事情。哪些事情是人們做不了的？就在自己的建築物旁邊，違反北京市的規定，去放這種A類的煙花，這個就是別人做不了的。它爲什麼能這麼霸道？不是因爲它自己是一個電視臺，是一箇中央電視臺，而是因爲它是中共的喉舌。中共統治中國兩杆子，槍桿子和筆桿子，這裏就是中共的筆桿子的最主要的一個陣地，所以中共會想盡一切辦法來保它，想盡一切辦法給它一點特權。它的特權掌慣了以後，會在所有的地方都體現出來。它代表的，實際上並不是它自己的特權，而是中共的特權。所以在潛意識當中，我相信有很多的人，實際想表達的是對中共的不滿，而不僅僅是對央視的不滿。

洪薇：那官方在事後又是如何解釋這把火的？

橫河：官方的解釋就很有意思，他們沒有很多直接的解釋，但是想辦法找了一些所謂的專家這方面來解釋，那麼其中有一個很有意思的就是說，說是世界上高樓滅火都是個難題，因爲這次北京市最高的那個，就是滅火的雲梯，可能只能噴到這個建築物三分之一的高度，上面幾乎是沒辦法碰到，所以他們就解釋了，說世界的高樓滅火都是難題，因爲水打不上去。但是這個說法是不合實際的。

洪薇：爲什麼？

橫河：因爲水打不上去，只是在外牆打不上去，並不是表示內部打不上去。如果世界高樓滅火都是難題的話，那麼全世界的高樓，也就是說在最高的消防雲梯所能達到的地方以上，都是隻要一着火，只有死路一條，這個樓就得被徹底燒掉爲止，沒有辦法。不對的，所有的高樓內部都有自己非常完善的滅火設施。

爲什麼央視的配樓就沒有這個配置呢？他又有一個解釋，他說什麼呢？是因爲內部還在裝修，整個建築還沒有完成，在這時候內部就沒有滅火的設施。這個解釋是不對的，這個樓在裝修，既然在裝修的過程中，裏面就有工人在工作，裏面就有人在工作，只要有人在工作，這個防火的消防設施，是在建設樓的過程當中，就一邊建就要一邊設置的，只要他蓋到頂了，防火設施就應該跟到頂。

況且這個配樓在奧運期間就啓用了，曾經在奧運期間有很多記者在裏面發佈新聞。現在要說的是，當記者在奧運期間使用這個配樓的時候，那時候當然它沒有全部完工，但那時候有沒有防火設施？有沒有滅火的設施？有沒有消防設施？如果沒有的話，那也就是說奧運期間，使用這個配樓違反了消防的規定，把這麼多記者置於危險之中。如果說那時候己經有了完善的消防設施的話，那麼爲什麼現在反而沒有了，它不可能去拆它，對不對？所以這兩者就表明，中共在這件事情上又在撒謊。

洪薇：那是不是剛巧那天是元宵節，所以沒有人呢？

橫河：元宵節沒有人，並不表示他不能夠使用滅火，這種大樓的滅火的設施是不用人的，這種大樓的滅火設施，它就是自動噴水的。當然還有一些要用人的，這時候它從開始點着到人進去滅火的話，應該是很快的。

你要想一想，在北京市的滅火，應該是全世界實力最強的。在2001年，在天安門廣場所謂自焚案發生的時候，他們己經解釋了，就是連天安門廣場巡邏的巡警，都配備着滅火器的，你可想而知，北京市的滅火，這個消防設施有多麼完善。

洪薇：是的。

橫河：這麼完善的消防設施，你想天安門廣場這種地方，發生大火的可能性如此之小，巡邏的警察都配備滅火器，而央視這麼高一個大樓，而且己經投入使用的，你能說它的樓上沒有滅火設施，而且沒有人能夠進去滅火？這個解釋我想誰都不會相信的。

洪薇：那您認爲這起事故，是一個意外嗎？

橫河：我認爲這個事故完全不可能是意外，就說這是必然的，必然會發生的事情。那麼從技術層面上，我們來說爲什麼這件事情是必然發生的。

首先在這個央視的新址已經是連續第3年違反規定放煙花了。第一年花了30萬，第二年花了50萬元人民幣買菸花，今年是花了1百萬元來買菸花放。既然規定不準放A類煙花，爲什麼央視年年可以放，而且據說這一次這個消防部門，監管部門已經提醒他們了，告訴他們不能放，違反規定，但他們繼續要放，也就是說央視想做的事情，在北京市沒人管得了，那麼這件事情管不了，別的事情也會管不了。

違反規定的事情都沒有人管得了的話，那麼出事情就是必然的。只不過是是今天出事，還是明天出事，今年出事，還是明年出事，或者是在這個地方出事，還是在別的地方出事。因爲既然所有的規定都對他們沒有效果的話，那麼要就是這些規定本身是沒有用的，就是說可有可無的；再就是規定如果是很重要的，一定要實行，不實行就會出事的話，那麼央視這些規定都不實行就一定要出事。第二個，這個建築物從現在實際情況，我們看到燃燒的情況來說的話，它就是由易燃物品造起來的。這個叫什麼呢？叫作高級豆腐渣。那麼也就是說在中國大陸這種豆腐渣工程是沒有例外了。

我們以前說在四川的小學，在四川地震的時候，中小學校是豆腐渣工程，今天我們可以看到即使在中央最重視的央視新樓仍然是豆腐渣工程，只不過豆腐渣工程的形式不一樣，他的架子很牢不會倒掉，但是他的那些外部和內部的裝修的材料全都是豆腐渣。再一個，在中國大陸很普遍的事情就是防火和消防設施和消防設施的檢查是形同虛設的。我們從當年新疆克拉瑪伊大火燒死這麼多學生，到今天北京發生這麼大的火災，網上已經有人說了，說中國的在北京這種消防檢查都是形同虛設，都是走過場，只要是吃飯、給紅包就都及格了。

我相信這一次在央視的配樓裏面一定是有消防檢查過的，爲什麼這些消防檢查沒有起作用，或者說爲什麼居然有人說這個樓上是沒有消防設施的，那麼消防檢查是怎麼通過的。

當然他現在推出一個替罪羊，把這個徐威，就是中央電視臺的副總工程師兼新臺址辦公室的主任，把他給推出來了。但是推出這個替罪羊是沒有用的，因爲徐威只是一個副局級，如果他不是仗着中央電視臺的牌子，不是仗着中共中央喉舌的牌子，不是真的有人在他後面撐腰的話，他是絕對不敢的。因爲不管怎麼說，消防部門阻止他放，他有什麼膽子？他只不過是副局級官員，就是後面有人在撐他的腰！推出替罪羊也沒用，這種事故就是必然的。另外一個角度上來看的話，爲什麼說是必然的呢？就是我剛才講的天意，當然我們後面可以談。

洪薇：央視的新樓特別是主樓，其外形長期都在被人批評，您有何評論呢？

橫河：我覺得央視的主樓，它這個結構是一個非常扭曲的，就是讓人看了非常不舒服的，它既不符合力學原理，也不符合美學原理，就是不符合任何原理。但是我卻認爲央視的這個新樓，它的功能和外形是統一的，他的外形顯示了這種霸道，就是不講道理，正好是央視的這種形象，他就仗着這個話語權橫行霸道。第二個就是這個形狀，有很多人把它叫作「大褲衩」，當然這個名詞不是很好聽，但是卻形象的反應了央視的功能，央視就是這麼一個大褲衩的無恥和下流的形象，他的整個建築物的扭曲也表示央視長期以來就是在歪曲事實、在扭曲事實進行報道。

我們最近的還可以看到，就是在三聚氰胺事件曝光的前幾天，央視還專題有個三鹿1100道質量關來確保質量的報道。到現在爲止，有誰聽到央視就這個事情向全國人民道歉？向這些受害者的孩子的家長道歉過？沒有，一句話都沒有說。

洪薇：的確是。那近年來北京建的這些古怪的建築，像臭蛋啊，鳥巢啊，又加上這次叫做「大褲衩」的，那這些建築都招致了很多反對和非議，卻一個一個還是冒出來，那中共爲什麼要在北京建那麼多的這種古怪的建築呢？

橫河：這個就是一個很有意思的問題，大家都知道其實中共也有人相信風水這樣的東西的，事實上也有很多風水先生就提到，在北京這種風水不能破的，事實上這些建築都破了風水，它既破了建築學的原則，也破了風水。

中共它不是不相信風水。我相信中共是因爲它自己真的是一個邪靈，它控制不住自己，它必須要這樣做。所以在它們在眼裏，在拍板做決定的時候，它可能認爲它做的最好的決定，但是事實上爲什麼做了這個決定，它自己也不知道。

要我說起來的話，中共它控制了北京，它要壞了北京的風水，就是壞了中國的風水，壞了全國的風水。那麼我們再回想一下，從49年中共統治中國大陸以來，幹了什麼事情，就是來毀壞中國的傳統文化，來毀壞中華文明，包括現在就是要毀滅整個中國，它就是這麼一個邪靈，所以它所做的這一切事情，包括這些古怪的建築，正好反應了它的本質，所以它會覺得這很好。除了它們以外，所有的人看上去都是非常不好的東西。

洪薇：它要來毀了中國，它自己不是也跟着一起毀掉了嗎？

橫河：《九評共產黨》裏面就講的很清楚了，對於這樣的邪靈的話，它是依附在中國這個身上，它最終要毀掉中國，但是它自己卻控制不住，所以爲什麼叫邪靈？要是正常的人話，它當然不會去毀掉一個它所寄生的，即使寄生是不好的一個現象，普通的寄生的話，它也希望被它寄生這個的能夠健康，能夠被它掠奪。

但是做爲邪靈的話，它的思維方式就是和正常的不一樣的，它不可能去考慮到被它寄生的，它掠奪多少，拿到多少，過一天算一天，能夠掠奪多少就掠奪多少，這才造成了今天你可以看到，事實上它們在對中國民衆進行這種高度的掠奪，過去的30年這種掠奪，所造成的今天的一個後果已經顯現出來了，就是內需的嚴重不足，以至於在國際金融危機和國際經濟危機的時候，中國的這種對外的加工業就遭到致命的打擊。

那麼難道它不知道老百姓要是窮下去的話，它自己也發不起來嗎？它知道，但它沒有辦法，它就是要這樣子。

洪薇：有人說央視是在「玩火自焚」，您怎麼看呢？

橫河：我覺得這個「自焚」的這個詞，用的非常好。因爲它這次確實是自己放火。這個「自焚」就讓我想起來另外一個「自焚」。是什麼呢？就是一個假自焚，和央視有關的「假自焚」，現在轉了一圈了以後回到了央視自己的真自焚了。

大家記得在8年前，年三十的晚上，天安門廣場的一把火，這是央視直接參與的，海外有一個電視片叫「僞火」，講的就是人爲製造的一場火，爲了栽贓法輪功，不惜在北京市的中央，也就是中共的統治中心自己放了一把火，中共自己放了一把火。央視在裏面起了一個非常壞的作用，央視的錄像，對於迫害法輪功的推波助瀾起了一個不可根據的作用。

那是所謂的自焚。8年以後，只差了15天，因爲8年前是年三十晚上；8年後在正月十五的時候，這把火回燒到了央視，這次是它真的是自焚了。我覺得這個說法很有道理，而且我認爲這還不僅僅是報應，更是一種警告。

洪薇：您剛才談到這次火災呢，也有「天意」的因素在裏面，怎麼來看這個問題呢？

橫河：我覺得這就是天意了，你要回想起，你要比較一下，8年前在天安門廣場的這一把火，和今天在央視自己燒的這把火。當年它栽贓給別人說是自焚，今天它真的自己在自焚。8年前在年三十的晚上，也跟過年有關，今年在正月十五還在過年期間。

當年的火，是對一個修煉真善忍的團體進行迫害。對修煉人，對出家人，對修神，對修佛的人進行迫害的話，是會有報應的。今天我覺得央視的這把火就是報應。

洪薇：從另外一個角度來講，央視本身就是中共的一個喉舌，這把火在喉舌上面燒起來了，這寓意着什麼呢？

橫河：我覺得這就是一個警告，這實際上不是警告中共，因爲中共已經沒什麼可警告了，而是警告其他的人，還在追隨中共的人，還沒看清中共的人，要看到中共是最終會毀掉自己的。毀掉中共的不是別人，其實是中共自己，中共自己所造的業，所做的壞事，把中共自己毀掉了。央視的這把火其實也反映了這個。

大家知道在奧運期間，不管是對奧運的設施也好，對中央電視臺的設施也好，都是防備的非常的森嚴。又是防西藏藏民，又是防新疆的，又是防法輪功，出動了這麼多的軍隊，這麼多警察，最後防不勝防的是央視自己放的一把火，這就是中共最終的下場。毀掉央視大樓的是央視自己，毀掉中共的也是中共自己。

洪薇：希望更多的中國民衆也能夠儘早的看清這一點。好了，我們的今天的節目時間又到了，非常感謝橫河先生；也謝謝各位聽衆朋友們收聽我們的節目，我們下次節目時間再見。

(據希望之聲國際廣播電臺《時事經緯》節目錄音整理)