热点互动：重现长征内幕。（图：新唐人电视台）

【人民报消息】（接上）

主持人：我们先回答这几位观众朋友的问题，辛先生，这三位观众都对你表达非常敬佩之情，我也是很不可理解，您怎么能把这么多年代、人名还有事件记得这么清楚呢？

辛灏年：其实在中国大陆比我强的太多了，只是他们没有这个条件和机会能够自由的说话，如果大家都能够自由的说话的话我们的历史应该早就大白于天下了，这是一个。

第二个我想，你问的问题很有意思，其实就两句话，一个要下功夫要认真的去做学问下功夫，这是一。第二重事实少议论，我们首先把事实搞清楚，事实搞清楚了这是最容易记忆的。

主持人：对，都讲事实胜于雄辩。

辛灏年：事实胜于雄辩。这是一个。第二个就是说你事实搞清楚以后，那么你就知道所知道的事实和这个历史真实之间到底还有多少距离，我们用我们的努力去缩短这个距离，克服这种障碍，让我们所知道的真实更加真实，那么这样你就记住了，你记住了当然就可以和别人讲了，这没有什么别的。

主持人：您还是很谦虚。

辛灏年：不，这是事实嘛！

主持人：那我们现在还有观众朋友在电话线上等候，我们现在再接一下纽约的陈先生的电话，陈先生请讲。

陈先生：辛教授您好，您提出很多不同的意见，不同的讲法，跟中共讲得根本不同，你就像一颗子弹一样穿过了重重的黑幕，打开了这个历史的事实，但是现在问题是什么呢？

就像在纽约也好，我看很多中国人大概百分之八十，他们对这个历史都不知道，很多人对共产党还是非常的信仰，那我觉得像你应该有机会能够通过什么途径多讲一点，多揭露一点，让美国的这些华人知道。

我有一次跟一些华人谈谈，他们每个人都说共产党是好的，共产党都是正确的。根本不是这么回事！很多人我觉得是很蒙蔽的，不要讲中国大陆，就像在纽约很多华人他们都是不明白一些真相的，我觉得就是这个是很悲哀的，希望你有机会来纽约的各种场所能多一些演讲，让大家明白，谢谢你。

辛灏年：谢谢你。

主持人：谢谢陈先生，那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的李先生请讲。

李先生：我首先问一问辛教授，你好。

辛灏年：你好。

李先生：你的眼睛是雪亮的。我刚去过延安旅游，听那个老司机说，刘志丹是个大土匪是红军，那毛泽东是投靠他就没有办法了，就连当地的土匪人家都听刘志丹不听毛泽东的。

那个司机还说，后来毛泽东就找人在后面打了他冷枪死了，出殡那天，毛泽东没有参加他的出殡，他怕人家杀死他，刘志丹在陕北的地位是比毛泽东高的，所以毛泽东要派人家杀他，好像他也是一样他是土匪他根本不是什么红军。

红军什么胜利长征，什么它打赢了建立新中国了，它说红军长征因为它给剿灭了，它根本就是土匪。

我爸爸说以前他是去到哪里，抢到哪里，带着红军，他抢大地主的，他不抢他不行，去了西北什么没得吃了，青藏高原他见到有大地主的就把他们全部东西肯定去抢光了。

很多东西可能你们见识的比较多了，我就亲眼到陕西，听他们那个司机讲的，那个司机说以前都不能讲的，现在毛泽东也死了十多、二十年了，事情也过去这样了。陕北的人全部都知道刘志丹是毛泽东杀的。

主持人：好谢谢李先生，那我们现在再接下一位伊利诺依州的吴先生的电话。吴先生请讲。

吴先生：辛教授您好，因为拜读过你的《谁是新中国》。所以我有两个问题，第一个问题是就是说长征里面飞夺泸定桥，这个泸定桥的历史是真实的还是虚假的？第二个问题还有就是说“长征组歌”里面有一句话叫做“四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神”。这四渡赤水这段历史能不能跟我们稍微简单介绍一下，谢谢。

主持人：好，谢谢吴先生。

辛灏年：飞夺泸定桥在共产党的教科书里和共产党的文艺的宣传当中是进行相当程度的艺术夸张的，但是它渡过泸定河这是真实的，它是过去了，这是事实，它也打了仗。

那么当时为什么能够过去？一个当然它处在逃跑的阶段，困兽犹斗，这个时候救命是第一的，生存是第一的，这话不是我说的，是张国涛回忆里面说的，当时我们斗志百倍，为什么？不是为了抗日，是为了活命。请大家去看一看张国涛这一本回忆录，他说的很明白。

所以泸定桥这件事是有。至于它夸张到什么程度？国内的史学家正在反思，各种各样的说法都出来了，有的人开始说没有十八勇士，也有的说这个勇士没有十八个，也有的说不是飞夺泸定桥，是用另外的方式过河的，到目前为止还没有定论，但我们有两点可以肯定，一是过了泸定河，二没有它进行的夸张的这样英雄和伟大。

主持人：因为我记得那时候在看有电影好像就是讲飞渡泸定桥的，然后记得当时就是说是在铁链子上过去，然后对面就是国民党的碉堡，那么我就想他们那些人有枪他怎么能在铁链子上就过去，那他要爬过去吗？所以最近看到网上也有这样的文章也是。

辛灏年：因为各种说法都有，但最后没有一个基本定论。但是你要相信中国大陆历史学家目前对这段历史的研究和反思，是相当突出的，各种成就都有，比如刚才那位老先生说的，在陕北刘志丹那个事情，他讲的完全是真实的，而且就像张思德一样，毛主席写了一篇文章叫“为人民服务”。

主持人：那时候我们小时候都要读，要背下来。

辛灏年：大家都以为是烧炭，不是，中国大陆的教授亲自去采访了、去调查了，结果他发现那不是烧炭，是熬鸦片。就熬鸦片给他了以后就给弄死了。所以陕北根本没有树怎么烧炭，对不对？

所以刚才那位老先生提的问题很有意思，就说我们今天在研究这具体的问题的时候，我们中国大陆有各种各样的成就希望大家注意中国大陆的刊物和杂志，尽管它不能公开的来说这个东西，可是它在那些文章里面不断的捅出一些事实来，你将会得到各种各样新的说法。

主持人：你只要留意就能得到看到这些。

辛灏年：留意就能得到看到，还有网站。至于四渡出水的问题刚才我说了，实际上就是从遵义会议之后毛泽东成了中共中央领导，他要把这支队伍带出去，不被消灭，可是他向北不能走，向南不能走，向东不能走，他只能向西走。

他们要向西走他就必须要渡赤水，必须要渡过大渡河，然后逃到川康地区也就是四川和这个青藏交界的地方。

那么所谓四渡赤水我刚才说了，第一渡没有渡过去返回来返回到贵州，第二渡也没有渡过去被打回来了，回到哪里？回到遵义城里面。第三渡又没有渡过去又回到了贵州，直到第四渡他才真正的渡过了赤水，渡过了大渡河，然后顺着金沙江渡过金沙江才到了川康地区，所以据体的情况大至就那么个情况。

如果要讲得更细致的话，节目时间就不够了，因为我记得共产党有部电影里面就是讲四渡赤水，那讲了很多很多，可是老实说艺术夸张的成分大概占百分之七十到八十以上。

主持人：你就当艺术作品看。那说到这段的历史，我今天正好就是有一本《谁是新中国》是辛灏年先生写的书，这里面有很多关于这段的历史的细节，所以如果你要是有兴趣的话你可以看一看这本书。那现在我们再接下一位观众朋友纽约的刘先生的电话，刘先生您请讲。

刘先生：我说你这个节目我是常看的，你们讨论的其实也是在讨论各种事情的真理，但是你们没能讨论到什么叫真理？真理是什么？宇宙中的万物万事有没有是与非的标准？

如果有这个区别，是与非的标准是什么？你要多给我几分钟我只讲几分钟，你们也认为自己是为真理而奋斗，那么真理到底是什么呢？中国共产党也认为说自己要为真理而斗争的，那辨别谁是真理？谁不是真理？你说这个区别界线是什么呢？

我告诉你们一个讯息，我相信我已经发现了真理原理，关于真理原理实证论在本人写的物理学几个根本原理可以去彻底理解和讨论的，为什么我今天会跟你打电话因为我认为真理原理会被埋没。

所以说想在你这个电视台里给你一个讯息，我告诉真理原理的实际内容会被物理学证明为构成宇宙万物万事的真实实质的基本结构原理，真理原理将会被物理证明为是彻底打开物理学大门的锁匙。

因为我是一个穷光蛋，在美国一无所有，这个真理原理放在我的口袋里几年都得不到发表，我想在你这个电视台，并且你最好把我的话录音下来，真理原理会被宇宙间证明为是构成宇宙万物万事的基本结构原理，是彻底打开物理学大门的锁匙。

最后会被因为真理是最公正的意识，以后会被证明为宇宙间那个上帝的精神意志。因为真理原理是最公正的一个道理，所以说真理原理又是最宝贵的救世大道理，是人类社会最宝贵的呼吁。我相信真理原理一定会通。

主持人：好那我们谢谢刘先生。刚才刘先生提这个问题我觉得是一个很有意思的问题，他讨论就是说像中国共产党这样的，我们就叫它共产党吧！它也在提真理说：我们要为真理而奋斗。那也很多其他人也在提真理，那我想每个人对真理的观点是不一样，看法也是不一样的，那您说一下共产党和其他的人和其他的这种观点它有什么不同？

辛灏年：谈到真理这两个字就是那个抽象概念，我觉得不论是共产党说它是真理也罢，或我们自己说自己是真理也罢，前提是要搞清楚真实，而所谓真实就是事实，我们在对事实基本上不清楚的情况下，我们来抽象说自己的真理常常是不正确的，比如说共产党它说它自己是真理，它说长征北上抗日，这就是它的真理。

可是我们研究了事实了以后发现它第一不是长征，是逃跑；第二不是北上抗日，是想逃到苏联去；第三日本人在东北，它往西北跑，那么这个到底是真理还是假理呢？

所以我觉得我们首先把基本的事实搞清楚，共产党很聪明，它在维护自己真理的时候它首先把事实给你搅混，让你看不清事实，你就盲从它的真理，如果有一天我们看清事实了，我们对它的真理就不会盲从了。我们就会寻找自己的真理，这种抽象的问题，我就不多说了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）