【熱點互動】中國大地震 震撼全世界(2)
 
2008年5月18日發表
 
【人民報消息】(新唐人電視臺報導)主持人:我們今天正好有一位建築專家夏一凡。他曾經對中國的「豆腐渣」工程有很多的調查,請夏先生跟我們講一下,就是現在的建築尤其是學校這些建築,到底有沒有一個標準,尤其是防震的這種標準呢?

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夏一凡:對於建築的防震標準,在全國都有統一的規定。從建築規範來講,中國的建築規範相當的完善,從我的了解來看,甚至比日本的更爲完善,因爲中國把原來前蘇聯的建築規範沿襲下來了。另外,最近30年來,尤其是唐山大地震以後,經過了多次針對地震的修訂,這樣在建築技術法規上面,我們並沒有什麼可指責之處。

但是問題出在哪裏呢?我覺得問題出在首先一個是教育經費少,在教育經費少的情況下,它只能選擇比較簡陋的這種結構方式,比如說我們今天在四川地震現場,看到了大量的磚混結構,而不是鋼筋混凝土,鋼的結構。

這樣大量的磚混結構,造成這一次的破壞就比較大。而且在現場跟照片上我們都可以看到空心板的建築,就是那個樓板全是空心板,很多死亡照片的旁邊,都會看到帶空心的那些板。這種板是在30年前的唐山地震中,是砸死25萬人的第一號兇手,經過30年以後,我們的中小學還在使用這個,這是不能容忍的。

另外一個,就是所謂的「豆腐渣工程」,剛才談到的就是偷工減料的問題。實際上偷工減料的問題,不僅僅在於中小學建築,它是中國社會的一個嚴重問題。就是說貪污腐敗、對工人的人權侵害,以及中國人的道德崩潰,這些因素造成了今天豆腐渣工程在中國橫行的一個原因。

就說不單單是中小學建築,正好它用了比較簡陋的結構形式,又加上豆腐渣工程、偷工減料,所以這兩種因素的合成之下,造成我們今天四川大地震中,大量的中小學學生死亡的慘狀!

主持人:好,謝謝夏先生!現在成都天網的義工嚴文漢先生在線上,我們接一下嚴先生。嚴先生您好!麻煩您跟我們介紹一下您那兒的情況。

嚴文漢:您好!在成都市區還不算很兇,官方公佈只有5點幾級的地震,周邊可能要慘一點;但是官方公佈的數字,說成都郊縣死了一千多人,大致情況都還比較正常,從生活、物價這些。

主持人:我知道您參與了獻血的活動,您能不能跟我們介紹一下獻血的情況?

嚴文漢:獻血是這樣的,我們有一個義工是獻了血,我是沒有能獻。因爲當時整個獻血是很踊躍的,每個人要去獻血的過程,至少要排上5個小時的隊才能獻上,當初我是去採訪、去拍照的。每個採血點都有好幾百人在那裏獻血,因爲本身這個自然災害,市民自救的意識還挺強的,參與賑災等等是比較踊躍的,民間自發的。

主持人:民間自發的賑災活動,主要都有哪些呢?

嚴文漢:就是獻血、買東西、捐東西、捐錢這些,有些甚至開着車子去送東西。我們今天可能也準備去,剛才正在市場買東西。因爲我們聽說災區很多人,有些災民拿不到東西,所以我們準備些東西,直接交給這些災民,是這樣的。

主持人:謝謝嚴先生!我們也藉此機會感謝所有幫助災區人的這些善良的人,謝謝您們!現在我們接一下臺北丁先生的電話。丁先生請講。

臺北丁先生:李天笑先生好!另外一個來賓是陳破空嗎?

主持人:是陳破空先生。

臺北丁先生:陳破空先生您好!根據某Cable的媒體報導,總共有3-5個,甚至6個以上會說中文的美國白人家庭,已經在第二天趕到汶川強震現場,志願參加抗震救災的神聖工作,志願義務幫忙。

我們炎黃子孫更應該儘量抽空趕往現場,冒死犯難救同胞,現在把政治立場先拋開,大家都是活生生的中國人,OK?我的名字第三個字就是汶川的「汶」,國語破音字叫「汶」,三點水,文章的文。

我更義不容辭慷慨解囊,我在5月13日就通過國泰銀行臺北分行以及臺灣紅十字會,經由管道匯了1千5百元美金匯到上海,上海再匯到災區,以盡棉薄之力,這是我可以做的到。全世界所有人,不管是不是中國人都可以做到,好,這是我一點感想。這件事情三、五年之內解決不了,要的是很多時間,不過我們要儘量想辦法讓死亡率降低、受傷率降低。謝謝!

主持人:好,謝謝丁先生,非常感謝!各位觀衆朋友,今天我們的話題是「中國大地震,震撼全世界」,希望您能打我們的熱線號碼,告訴我們災區的情況。另外,尤其是災區需要有什麼樣的幫助,需要什麼樣外界的救援?都請您打我們的號碼,希望藉着這個消息的傳播,能有更多的人獲救。

我們的熱線號碼:646-519-2879,中國大陸的免費號碼是400-712-8899再撥899-600-8663。可不可以請陳破空先生跟我們談一下,關於這次災民自救的情況?

陳破空:好,由於這次是中國歷史上空前的大地震、大災難,這次的大地震先說是7.8級,後來說是7.9級。它的地震強烈程度,可以跟32年前的唐山大地震相比,而它波及的範圍卻遠遠比唐山大地震大,北到內蒙古,南到海南島,東到上海,西到甘肅,全部受到震動,範圍如此之大。

尤其是四川省,範圍如此之大,而政府所能集中救援的就是中間的汶川或北川這兩地,其它地方甚至連新聞報導都沒有提到,剛才我說到的有一些是提到了比如都江堰。

因爲我是綿陽人,從四川綿陽來的。我第一時間打電話回去,開始沒有接通,後來接通了。我才知道像江油、安縣、德陽,很多嚴重受災的地方,無數的民房倒塌、死傷枕藉,這些情況沒能得到新聞報導。

現在我從互聯網所得到的新情況,成都旁邊有一個縣,以前叫彭縣,現在叫彭州,這個地方有10萬民衆失蹤,這個都沒有上新聞,所以由於這樣的情況,民衆大量的展開了自救。

比如說,綿陽市政府是相當的不作爲,當我跟綿陽的親屬或朋友通電話的時候,他們感到非常驚訝,議論最多的就是,綿陽市政府的市委或者市長,到現在爲止沒有出面來講話,沒有出面來安定民心,說不知道他們人在哪裏?只有一個綿陽市政府常務副市長去了北川,說是去指揮救災。

綿陽市民衆自動的組織救援,因爲綿陽市周圍像北川、安縣、江油都是重災區,這些縣出現了大量民房倒塌、學校倒塌,然後這些傷者、殘者、死者大量的運進綿陽。現在綿陽市所有的醫院、體育館和空曠的操場,全部堆滿了這些傷者、殘者、死者。

綿陽市民都自發的組織起來去獻血救人,而在很多地方發生很多自救的那些故事。就好像我們在網上所看到的,一個在成都讀書的女大學生,由於收到了她父親在地下的微弱信號,自己帶着幾個民工,飛奔了百公里,回去用手把她的親人刨了出來,把她的4個親人從都江堰的廢墟中刨了出來。

還有像在都江堰的聚源中學,倒塌了之後,很多家長是用手把他的孩子刨了出來,或者把別的孩子刨了出來;但刨出來是少數,大多數的人都死了。

所以自救的故事非常多,包括在北川因爲一開始連飛機也進不去,汽車也進不去,又發生泥石流、又是坍方、又是暴雨,民衆紛紛展開自救。所以這一次民衆所體現的自救,遠遠大於來自政府的幫助。

但是民衆自救的工具是非常原始的,他只能用鐵鍬、棍子,或者甚至用手刨,很多人刨得雙手流血。有的情侶,一個女的爲了要把男朋友刨出來,血淋淋的雙手;或者是有的家長要把孩子刨出來,血淋淋的。

所以在這種情況下,他們救了一些人,但畢竟是非常有限的。但是中國人民這種自救的、互救的精神,是我們中華民族的美德,是非常感人的,我們對他們表示高度的敬意。

主持人:好。那我們現在接一下紐約何先生的電話,何先生請講。

何先生:我講簡單些,我講《往事並不如煙》章詒和的話,我太有同感,我就唸一下。她說她看到電視以後,反覆的自問:現在僅僅是政府、國民在抗擊災難、拯救災民嗎?不,災難和災民也在拯救政府和國民:讓權力學會靠近人性,叫人心學會仁厚悲。

她這番話是講給中南海權力者們聽的,希望他們能夠聽聽人民的心聲。政府的權力者,如果能透過災難,檢視一下自己的權力和傲慢,才是對受災人民的最適當的回應。章詒和這幾句話是講到我心裏,所以我就把她的話講給大家聽一聽。

還有,政府拒絕臺灣的救災的人員來,他們通過921救災的有很多經驗,日本也有很多經驗;但中國政府就是不讓他們進來,它要的是什麼?

錢和物資要,人不要,怕它們的醜事給人家知道。所以這些人應當聽聽人民的心聲,才是真正的愛護人民。好了,我就講這些。

主持人:好,謝謝何先生!

(待續)

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)

 
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