夏一凡：對於建築的防震標準，在全國都有統一的規定。從建築規範來講，中國的建築規範相當的完善，從我的了解來看，甚至比日本的更爲完善，因爲中國把原來前蘇聯的建築規範沿襲下來了。另外，最近30年來，尤其是唐山大地震以後，經過了多次針對地震的修訂，這樣在建築技術法規上面，我們並沒有什麼可指責之處。

但是問題出在哪裏呢？我覺得問題出在首先一個是教育經費少，在教育經費少的情況下，它只能選擇比較簡陋的這種結構方式，比如說我們今天在四川地震現場，看到了大量的磚混結構，而不是鋼筋混凝土，鋼的結構。

這樣大量的磚混結構，造成這一次的破壞就比較大。而且在現場跟照片上我們都可以看到空心板的建築，就是那個樓板全是空心板，很多死亡照片的旁邊，都會看到帶空心的那些板。這種板是在30年前的唐山地震中，是砸死25萬人的第一號兇手，經過30年以後，我們的中小學還在使用這個，這是不能容忍的。

另外一個，就是所謂的「豆腐渣工程」，剛才談到的就是偷工減料的問題。實際上偷工減料的問題，不僅僅在於中小學建築，它是中國社會的一個嚴重問題。就是說貪污腐敗、對工人的人權侵害，以及中國人的道德崩潰，這些因素造成了今天豆腐渣工程在中國橫行的一個原因。

就說不單單是中小學建築，正好它用了比較簡陋的結構形式，又加上豆腐渣工程、偷工減料，所以這兩種因素的合成之下，造成我們今天四川大地震中，大量的中小學學生死亡的慘狀！

主持人：好，謝謝夏先生！現在成都天網的義工嚴文漢先生在線上，我們接一下嚴先生。嚴先生您好！麻煩您跟我們介紹一下您那兒的情況。

嚴文漢：您好！在成都市區還不算很兇，官方公佈只有5點幾級的地震，周邊可能要慘一點；但是官方公佈的數字，說成都郊縣死了一千多人，大致情況都還比較正常，從生活、物價這些。

主持人：我知道您參與了獻血的活動，您能不能跟我們介紹一下獻血的情況？

嚴文漢：獻血是這樣的，我們有一個義工是獻了血，我是沒有能獻。因爲當時整個獻血是很踊躍的，每個人要去獻血的過程，至少要排上5個小時的隊才能獻上，當初我是去採訪、去拍照的。每個採血點都有好幾百人在那裏獻血，因爲本身這個自然災害，市民自救的意識還挺強的，參與賑災等等是比較踊躍的，民間自發的。

主持人：民間自發的賑災活動，主要都有哪些呢？

嚴文漢：就是獻血、買東西、捐東西、捐錢這些，有些甚至開着車子去送東西。我們今天可能也準備去，剛才正在市場買東西。因爲我們聽說災區很多人，有些災民拿不到東西，所以我們準備些東西，直接交給這些災民，是這樣的。

主持人：謝謝嚴先生！我們也藉此機會感謝所有幫助災區人的這些善良的人，謝謝您們！現在我們接一下臺北丁先生的電話。丁先生請講。

臺北丁先生：李天笑先生好！另外一個來賓是陳破空嗎？

主持人：是陳破空先生。

臺北丁先生：陳破空先生您好！根據某Cable的媒體報導，總共有3-5個，甚至6個以上會說中文的美國白人家庭，已經在第二天趕到汶川強震現場，志願參加抗震救災的神聖工作，志願義務幫忙。

我們炎黃子孫更應該儘量抽空趕往現場，冒死犯難救同胞，現在把政治立場先拋開，大家都是活生生的中國人，OK？我的名字第三個字就是汶川的「汶」，國語破音字叫「汶」，三點水，文章的文。

我更義不容辭慷慨解囊，我在5月13日就通過國泰銀行臺北分行以及臺灣紅十字會，經由管道匯了1千5百元美金匯到上海，上海再匯到災區，以盡棉薄之力，這是我可以做的到。全世界所有人，不管是不是中國人都可以做到，好，這是我一點感想。這件事情三、五年之內解決不了，要的是很多時間，不過我們要儘量想辦法讓死亡率降低、受傷率降低。謝謝！

主持人：好，謝謝丁先生，非常感謝！各位觀衆朋友，今天我們的話題是「中國大地震，震撼全世界」，希望您能打我們的熱線號碼，告訴我們災區的情況。另外，尤其是災區需要有什麼樣的幫助，需要什麼樣外界的救援？都請您打我們的號碼，希望藉着這個消息的傳播，能有更多的人獲救。

我們的熱線號碼：646-519-2879，中國大陸的免費號碼是400-712-8899再撥899-600-8663。可不可以請陳破空先生跟我們談一下，關於這次災民自救的情況？

陳破空：好，由於這次是中國歷史上空前的大地震、大災難，這次的大地震先說是7.8級，後來說是7.9級。它的地震強烈程度，可以跟32年前的唐山大地震相比，而它波及的範圍卻遠遠比唐山大地震大，北到內蒙古，南到海南島，東到上海，西到甘肅，全部受到震動，範圍如此之大。

尤其是四川省，範圍如此之大，而政府所能集中救援的就是中間的汶川或北川這兩地，其它地方甚至連新聞報導都沒有提到，剛才我說到的有一些是提到了比如都江堰。

因爲我是綿陽人，從四川綿陽來的。我第一時間打電話回去，開始沒有接通，後來接通了。我才知道像江油、安縣、德陽，很多嚴重受災的地方，無數的民房倒塌、死傷枕藉，這些情況沒能得到新聞報導。

現在我從互聯網所得到的新情況，成都旁邊有一個縣，以前叫彭縣，現在叫彭州，這個地方有10萬民衆失蹤，這個都沒有上新聞，所以由於這樣的情況，民衆大量的展開了自救。

比如說，綿陽市政府是相當的不作爲，當我跟綿陽的親屬或朋友通電話的時候，他們感到非常驚訝，議論最多的就是，綿陽市政府的市委或者市長，到現在爲止沒有出面來講話，沒有出面來安定民心，說不知道他們人在哪裏？只有一個綿陽市政府常務副市長去了北川，說是去指揮救災。

綿陽市民衆自動的組織救援，因爲綿陽市周圍像北川、安縣、江油都是重災區，這些縣出現了大量民房倒塌、學校倒塌，然後這些傷者、殘者、死者大量的運進綿陽。現在綿陽市所有的醫院、體育館和空曠的操場，全部堆滿了這些傷者、殘者、死者。

綿陽市民都自發的組織起來去獻血救人，而在很多地方發生很多自救的那些故事。就好像我們在網上所看到的，一個在成都讀書的女大學生，由於收到了她父親在地下的微弱信號，自己帶着幾個民工，飛奔了百公里，回去用手把她的親人刨了出來，把她的4個親人從都江堰的廢墟中刨了出來。

還有像在都江堰的聚源中學，倒塌了之後，很多家長是用手把他的孩子刨了出來，或者把別的孩子刨了出來；但刨出來是少數，大多數的人都死了。

所以自救的故事非常多，包括在北川因爲一開始連飛機也進不去，汽車也進不去，又發生泥石流、又是坍方、又是暴雨，民衆紛紛展開自救。所以這一次民衆所體現的自救，遠遠大於來自政府的幫助。

但是民衆自救的工具是非常原始的，他只能用鐵鍬、棍子，或者甚至用手刨，很多人刨得雙手流血。有的情侶，一個女的爲了要把男朋友刨出來，血淋淋的雙手；或者是有的家長要把孩子刨出來，血淋淋的。

所以在這種情況下，他們救了一些人，但畢竟是非常有限的。但是中國人民這種自救的、互救的精神，是我們中華民族的美德，是非常感人的，我們對他們表示高度的敬意。

主持人：好。那我們現在接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：我講簡單些，我講《往事並不如煙》章詒和的話，我太有同感，我就唸一下。她說她看到電視以後，反覆的自問：現在僅僅是政府、國民在抗擊災難、拯救災民嗎？不，災難和災民也在拯救政府和國民：讓權力學會靠近人性，叫人心學會仁厚悲。

她這番話是講給中南海權力者們聽的，希望他們能夠聽聽人民的心聲。政府的權力者，如果能透過災難，檢視一下自己的權力和傲慢，才是對受災人民的最適當的回應。章詒和這幾句話是講到我心裏，所以我就把她的話講給大家聽一聽。

還有，政府拒絕臺灣的救災的人員來，他們通過921救災的有很多經驗，日本也有很多經驗；但中國政府就是不讓他們進來，它要的是什麼？

錢和物資要，人不要，怕它們的醜事給人家知道。所以這些人應當聽聽人民的心聲，才是真正的愛護人民。好了，我就講這些。

主持人：好，謝謝何先生！

(待續)

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）