主持人：那我们看在中共对待高律师这个事件上，它一开始是监视，然后那个特务的举动有的时候就比较过分，那有的时候又比较稍微的收敛一点，那么最近又把他抓了，您认为为什么会有这样的变化呢？

章天亮：我想就是说中共一直在等待一个时机来抓高律师。实际上高律师在第二份公开信里面，为法轮功写公开信给胡锦涛跟温家宝的时候，我想中共那个就已经准备要抓高律师了。

高律师他有一个跟别人不太一样的特点，就是他曾经是中共司法部在2001年的时候，当时搞了全国律师辩论大赛，高律师被司法部评为十佳律师之一，就等于是全国最好的十个律师之一，所以高律师本身在国内就比较有名气。

同时的话，因为他为很多的弱势群体呼吁打免费官司，这个使高律师积累了巨大的民意基础，所以当高律师在第一次触碰中共不让碰的底线，就是法轮功的问题的时候，是在2004年12月31日，中共当时并没有对高律师处理的更严重。

因为一般来讲，一个律师如果一旦去触动法轮功事件的时候，很可能律师执照就被吊销。广西就有一个律师叫韦君，他为法轮功学员辩护，结果中共就跟他说再辩护的话，他的律师执照就要被吊销了。

那么高律师为法轮功学员辩护的时候，中共给他警告但是并没有采取进一步的行动，它们想这样就应该可以让高律师，如果你要是识时务的话就不要再碰这个事情了，但它没想到高律师他对自己道德的要求要远远高于中共那种算计。

所以在十月份的时候，高律师发表第二封公开信就是为法轮功学员呼吁，当时是一个山东省的简要调查报告，针对法轮功的被迫害情况。这个事情发生之后，第二天高律师就接到恐吓电话，紧接着中共就开始吊销他的律师所的执照，然后派了二十个特务去跟踪他。

紧接着，中共没想到高律师仍然是不屈服，又隔了一个月，高律师又发表了第三封公开信，这封公开信更厉害，二万字的一个长信，系统的揭露了山东、辽宁跟吉林对法轮功非常惨无人道的、惨绝人寰的那种迫害。

那么在这种情况下的话，中共几乎可以说是人无可忍，但那封信一发出之后，就使全世界的媒体都报导高律师公开信的事情，这样的话就一下子把高律师置于全世界的媒体关注焦点之下，这个时候如果要抓高律师的话，等于全世界都看到了，为法轮功说话的著名律师被中共抓走了。

我想，中共在那个时候，它就想抓可是它就觉得又下不去手，紧接着高律师发表退党声明、发表赞颂《九评》的文章，然后号召大家退党，这都是一环扣一环的。

所以中共到这个时候，如果你抓的话，好像就是他发表退党声明要抓他，那这退党就变的非常突出的一件事情了；他如果写赞美《九评》文章你抓他的时候，那《九评》就变的非常突出了。

所以中共一直在等这个时机，可这个时机一直不成熟，因为他（高律师）又见了欧洲议会的副议长，又见了联合国反酷刑的专员，然后美国国会议员以421票对0票通过决议支持高律师。

主持人：每一颗都是一颗炸弹。

章天亮：所以这些事情的话，每次如果你抓他的话，都会使媒体关注焦点关注到法轮功、《九评》、退党这些中共非常害怕的事情上，所以中共就骚扰他，当然中间有两次是暗杀他，就是1月17日一次，还有一次是在三月份的时候想制造车祸暗杀他。

但是每一次中共做这样的动作的时候，发现都吸引了全世界很多人的关注和很多人的抗议，那么中共就一直等、等、等，等到了八月份的时候，八月份正好是山东要审讯陈光诚，那么很多律师都去了。

高律师也去了，在这个时候中共把高律师抓起来，很多人会认为高律师的被捕和陈光诚案件有直接的关系，那么就会把关注的焦点放在高律师跟陈光诚上。

我们现在看到中共耍的这个手腕，在一定程度上确实是很多媒体报导的时候是把这两件案子是连在一起的，但实际上我们从中共迫害高律师的这种升级，从第二份公开信发表之后20个特务；第三份公开信发表之后60个特务，然后紧接着暗杀，提《九评》之后对高律师进行暗杀。

当中我们看到中共迫害升级，其实背后就显现出法轮功、《九评》、退党这三个关键字，但中共我想它这次抓高律师的话，将会赶上袁胜先生跳机事件，就是想通过这个事情把很多媒体关注焦点从法轮功、《九评》、退党事件转出去，我想这可能是它背后很重要的动机。

主持人：那你说到这儿，我们看到就是东航机长袁胜他声明要留在美国进行庇护，那么紧接着高律师被抓，然后陈光诚案被拖延，那么香港的民主当议员何俊仁被殴打，还有一个梁国雄议员收到一封信恐吓信里面有一个刀片。

那么这一系列好像互不关连，但又关连这些事件，有人就认为抓高律师是因为中共想转移，就像你刚才说的《九评》、退党，还有人民币上面传单传《九评》和三退的违魏救赵之际，那您怎么看呢？

魏京生：我觉得共产党它需要镇压，那么它也要选择时机，也就是说当中国问题比较受关注的时候，特别你比如说要抓高先生，高律师这个事情在新闻界还比较热的时候，它会权衡一下它抓了损失会大一些，那么它会耐心的等一等。

我觉得也不仅是要抓高智晟一个人，因为这好像是一波镇压的高潮又到来了，那么它选择这个时机是因为，我觉得很重要一点就是国际社会的关注的焦点还是伊朗和黎巴嫩的问题。

另外，在国内可能没有什么太多被国际社会关注的焦点，这个时候我觉得通常共产党会选择这种时刻下手，那么就是说它同样做一件事情，它受到讉责会少一些，这个压力对它来说轻一些。

从这件事我们可以看出共产党选择时机的时候，它们选择镇压时机的时候，表现出它们非常害怕国际社会的压力，所以我觉得我们这些在外面为高先生、为所有的被捕的人呼吁，这样的工作是非常重要的。

主持人：这很像当年游击队打仗的那个路子。那我看有这几篇文章说美国华府问题专家石藏山认为，中共面对整体性的崩溃压力，面对退党潮由袁胜先生曝光，还有骇人听闻的活体器官摘除这些事件全面曝光，他认为这是一个较采取四脚壁虎的断尾求生的恶招，你觉得是不是一个断尾求生的恶招呢？

章天亮：对，其实在下棋的时候也经常会有弃子争先，就是在下象棋的时候丢卒保车或丢车保帅有这样的东西。

所以我想它抓高律师，高律师和其他别的非常不一样，就是中共以前判的比如说像张林、郑贻春这样的异议人士，高律师跟他们非常不一样的一点，首先它是中共自己评的十大律师，他本身就是很有声誉，其次又是得到国际社会巨大的关注。

其实很多西方社会的驻华使馆都在跟高律师接触，那么很多西方驻京记者他们想了解法轮功，他们都跟高律师接触。这样高律师就成为了西方各国，包括记者了解中国民情一个很重要的窗口。

因为高律师是直接能够接触到最底层的维权人士，接触到法轮功或《九评》、退党，这是共产党最害怕的这几件事情。

所以当这些事情发生的时候，共产党知道抓高律师会造成很大的伤害，那么为什么还要抓，那么我想在这个时候，就像刚才魏先生讲的，就是它在权衡利弊，它知道这个事情的弊端非常大，我们都看见这个事情弊端非常大，那么它必然会存在的一个更大的危机在后面，它需要掩盖这样的动机，这个是非常自然的事情。

所以我想说，现在退党是已经达到1280万，甚至恐怕要到1300万的样子，那么实际上别人不太相信退党这件事情，中共是非常相信退党的事情。

因为它们知道它们自己的党员对它的忠诚度是什么样，如果不是中共花钱买，拿着专政机器在那压，可能很多人都离它而去，所以中共它知道这个退党大潮。

当袁胜先生跳机的时候，这个是在中共夺取政权之后，第一次民航的机长跳机事件。袁胜先生本身有自己的信仰，他又不是一个民主人士。他虽然炼法轮功，但他代表了国内一些生活很不错的这些人，由于信仰原因被迫害，简直已经活不下，就是说很难再继续在中国生活下去。

那么袁胜跳机事件本身，就表示中国社会大家对共产党的忠诚度，生活条件这么好的一个人，他每个月挣三万钱人民币，生活条件这么好的一个人，他由于精神追求他都难以在中国生存下去，就可以看到中共对人民的这种迫害。

所以我想当这个事情出来之后的话，中共就非常担心退党事情在全世界这样的曝光，我想说石藏山先生，他的这个分析的话确实是很有道理的。

主持人：那刚才你也谈到袁胜，他是中共建政以来，第一个跳机的民航机长来到国外，到美国申请庇护。那么他是因为谈退党和《九评》的事情，但是在国内中共一方面它要说没有这个事儿，它就捂着、盖着，很多人好像不太知道怎么回事。

但是另一方面这个东西也是盖不住的。那您认为袁胜他留在美国寻求庇护，这个对中共有多大的冲击？

魏京生：我想其实袁先生这次被迫逃亡，不应该说是跳机，实际上他是被逼的没有办法，他不走的话他自己就会遭到很大的危险。那么他这次事件是有一定的标志性的，我想其实在共产党几十年执政以来，每一次大的迫害运动都会带来一次大的逃亡。

最近中共实行强硬的政策，镇压的越来越严厉，那么实际上就迫使很多有自己独立思想的人，或者说仅仅像袁先生的人，不过说了几句话而已，这样的人都已经被迫在开始逃亡了，所以这是标志着中共的一波大的迫害高潮最近应该是逐渐开始了。

主持人：那在我们采访袁胜先生，能看出来他是一个非常厚道，很老实的一个人，不善言辞的这样的人，而且我们也有记者采访他的同事，大家都说他是一个非常忠厚的人，而且是一个很善良的人，能为别人着想，而且技术又非常好。

那么你想这样一个人，我想现在至少民航内部，那个飞行员、乘务员，他们肯定是知道内部的情况到底是怎么回事。那你觉得就是说，袁胜留在美国，他被迫回不去中国，他决定不回去了，对这些人会有什么样的影响？

章天亮：我想很多人他们都处在跟袁胜先生差不多那样的一个位置上去，因为其实很多的时候你觉得像他们这样，生活已经非常好了，那么他们不应该再有什么抱怨了吧！其实不是，比如当你一个月挣三万块钱的时候，你就已经生活在那个圈子里。

可是那个圈子里面的话，你会看到那个圈子里面很多这个丑恶的现象，比如说也许有很多人，比如说民航的那些人，他们也挣这么多钱可是他们发现他们的上司也可能做了很多事情也可能很不像话，可能也说不定挣的钱很多，那么他们可能有他们的不满，所以就是说每一个人尽管他所处在的生活圈子不一样但每个人有每个人的看法。

同样是在贾府，焦大的生活跟林妹妹肯定是不一样的，但是林妹妹有林妹妹的烦恼；焦大有焦大的烦恼，这是不一样的。

同样道理，实际上在中国社会就是这样，每一个人，由于共产党这种统治，造成不管你生活怎么样，至少有一点是肯定的，就是说你没有办法自由表达你的观点，没有办法去自由实践你的信仰。

那么很多人是在这个，有的人是被共产党迫害活不下去了，那么他们可能会反抗，那么还有些人的话，他们并不是生活不下去，他们生活可能很好可是到了这一步，他的精神追求可能变得也非常重要，在这种情况下共产党也要压制他。

所以我想就是说，共产党它经常想一个办法，我把他们都收买住，我让他们这些人能够过得好好的，这样的话他们就不会反对我了，其实不是。

共产党它的存在本身对每一个人来说就是一种迫害。至少你可能不得不跟共产党说很多违心的话、做很多违心的事情。如果一个人真正有道德的话，也许他就会觉得在这样的社会生活并不是这么安逸的。

魏京生：我觉得袁胜这次被迫逃亡，很重要一点就是标志中共的镇压政策已经到了人们忍耐的极限了，其实袁胜这个情况有点像当年的林冲，就是他被逼无奈都送到草料场去了，他还不愿意造反，还是要忠于皇上，当然最后那个地方的人都不让他活，所以袁胜也是这样情况。

听他谈到这些情况，他其实有一段时间，因为共产党的压力，他已经不公开的讲法轮功等等，他等于已经淡化了，就等于我愿意服从你共产党，你不让我炼法轮功，我已经可以说这个都让步了。

章天亮：偷偷炼。

魏京生：毕竟人说话有的时候你不会注意，你会讲出一些真话，那么这个情况下共产党还是不能容忍你。实际上中共的这种强硬的政策已经到了不光是贫穷的老百姓，就中产阶级甚至一些中共内部的干部，它们都处于危险状况，就已经到了人们忍受的极限了。那这是一个很重要的标志。

（待续）

（据新唐人电视台《热动互动》节目录音整理）