主持人：各位观众大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》，我是林云。山西省科技专家协会秘书长贾甲为了公开决裂中共，于10月22日随团抵达台湾时，毅然脱队起义，他用自己的正义之举，向世界宣示了中共统治下中国人的真实心态。
什么原因使得贾甲走上这样一条道路呢？中国大陆的民心项背、退党大潮的真实情况究竟如何呢？我们今天请本台特约评论员李天笑博士跟大家一起来探讨这一话题。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：天笑博士，贾甲在中国是作为一个管专家的中共官员，可以说在中国也是人上之人了。他为什么会选择这样一条公开与中共决裂的道路呢？
李天笑：我想这里有几个重要的原因，首先是他厌恶了共产党，而且按照他自己的话来说呢，他从小到大受到共产党的迫害，他父亲是国民党员，有亲身经历共产党迫害经历的人，我想应该对共产党的迫害是刻骨铭心的。
但是我觉得更重要的原因就是他看了《九评》以后，受到了很大的鼓舞和启迪。
因为《九评》这本书是有史以来非常系统地、深刻地把共产党所作所为、共产党的起家及各种特征，罪恶的性质等等说得非常透彻；加上贾甲他自己的亲身经历，对共产党的认知就更加深刻了。
但是还有一个非常重要的原因，就是他通过到国外来，把这个事情讲出来，能够引起国际上巨大的震动。
在国内讲这些事情的话，会受到迫害；到国外来以后，他这么一讲，国内的这些事情会引起国外媒体非常大的关注，在这样一种情况造成国际上的一种震动。
这样就如同他自己所想像的，就是要把他在国内看到的、和感受到的，就是中国共产党党员大批退党这些事实讲出来，来实现他自己的心愿。
主持人：用《大纪元》的专栏作家章天亮先生的话说，就是现在大陆的“退党大潮”实际上已经到了公开化的临界点，在这个时候贾甲先生他选择了这样一条路，像您刚才讲的，他要公开以自己亲身感受和他所看到、认识到的这些情况，到海外来公布这个情况。他这种做法的意义到底在哪里呢？
李天笑：这个意义我想就是刚才你提到章天亮先生讲的“退党公开化”，这个实际上就是冲破国外和国内的间隔。
在国内来说，退党现在已经成为一个大势，但是很多人都是通过化名进行退党的，而且退党本身不是一个公开的在整个社会表面进行的一件事，因为受到中共的镇压；同时也是在各方面中共采取了很多像保先运动等等这些方式，企图把这个盖住、捂住，因此很多退党人本身，比如说你也退党、我也退党，互相之间是不了解的。
另外，对国外来说，很多人被中共所谓的经济发展还有一些收买、投资所迷惑了，看不到国内党员退党对中共政权所造成的一种巨大的冲击，因此还是把重点放在所谓的经济发展去推动民主政治的方式。
实际上这条路基本上到现在是失败的，因为中产阶级并没有形成，主要是中共内部一些能拿到资源的人，这些人在这几年迅速的发展起来。
主持人：形成了一些权贵阶层。
李天笑：这个就是暴户，而且广大的民众，特别是一般党员基本上还是处在一种比较贫困的状态，他们没有从这当中得到很大的利益。这种情况经由贾甲出来这么一说，就使得外面看见中共内部的败象、中共崩溃的趋势。
使中共内部的老百姓和一般的党员和他代表的菁英阶层都感受到，有很多的人他能够舍弃自己的利益，能够站出来揭露中共现在出现的腐败现象，就是中共现在出现的一个巨大的反叛运动“退党大潮”，这样最后使内、外的间隔被捅破，也就是说划破了中共所刻意营造的这么一个“铁幕”。
主持人：贾甲先生他提到现在《大纪元》的退党人数是1,400万、1,500万，他说这个数字实际上远远不只这个。用他的话讲，中国大陆现在想要退党的人是占党员的95%以上，他说用更系统、更科学的说法，实际上共产党在中国就只是党中央，那么您对他的这种推断，您是怎么看的？
李天笑：我想最大推断的话，如果说仅仅是党中央，党中央不过就是几百人，相对几千万人来说，那不是95%的问题，是99.5%的问题。
我觉得他有一个很好的形象的说法，如果今天中共能够自由的让它的党员脱党，不加以迫害的话，你把退党的票箱放到天安门广场或各个省委、省政府的门口，不消多时，可能所有的人都来退党，最后只剩下胡锦涛一个人了。
但这是一种比喻啦，我想是说明一个趋势，就是党员特别是中上的菁英阶层，他们实际上比一般的老百姓更了解中共的这种走向崩溃的趋势，像陈良宇被揭露出来有好几本护照，我想有几本护照的中共党员绝对不会在少数的，像部级、局级甚至更高的都有好几本护照。
主持人：其实已经很说明问题了。
李天笑：他们随时拿了钱就可以逃，很多可能飞机票都已经买好了。那么在这种情况下，大家都不说，为什么呢？这种纸没有捅破，那么我想这个贾甲这次出来就是要把这个纸给捅破。
实际上还有一个就是说中共从长期以来它一直在用收买、拢络这些知识分子、菁英来使得它的统治能够延续下来，那么你想想看如果连这部分菁英本身也对中共失去了希望，感到中共必然灭亡要起来反叛它，那么更不要说一般的老百姓。
老百姓实际上在中共的统治下根本没有得根本的利益的，他们是社会的最底层，只是受到不断的迫害、压榨等等。
那么这些菁英本身他们受到共产党的一些收买，得到了很多的好处。但在这种情况下还能舍弃自己的利益，从正义良知角度来反叛，我觉得这个信息就是向这个国外还有向国内，我觉得是非常重要的讲出了就中共今天这个不得人心，人心向背这么一种趋势。
主持人：但是贾甲他在中国做为一个高干来讲，他自己也说他可以突破网络看很多的海外的网站包括《九评》、《大纪元》的这些讯息他都很清楚。可是对于大多数的中国民众来讲，他们可能还没有这样的条件，所以说他还对共产党表面的这种繁荣的建设这种景象还会被这个所迷惑吧！
那么在这种情况下您认为贾甲他今天公开的站出来决裂中共，和他所讲出来的这些信息的话对中国民众会有怎么样的启示作用呢？
李天笑：我觉得对中国民众来说就是可以让他们知道说不要害怕，还有像中共内部的一些高级官员本身他们知道了内情以后，他们最容易知道内情，也最容易反叛，就是知道中共内部的人最容易反叛，实际上是告诉老百姓中共今天已经不行了，就是它的崩溃已经在即了，不要对中共抱任何的幻想。
我想还有对国际社会来说，因为国际社会长期以来对中共这样的社会结构产生了一种迷惑，觉得它有很多比如说它有军队、有它的各种各样的武装力量很强大。
但同时他没有看到中共内部的民众，还有基本的党员特别是党员的干部对中共产生了离心离德，就是产生了一种反叛的心理，这种反叛心理就表现在近一千五百万人的“三退”上面，当然其中党员就占了百分之六十，所以这是非常巨大的一个数目。
那么在这样情况下，我觉得对国际社会来说应该是逐渐的让他们知道今天的中共，你要解决中国社会的变革，通过一种和平的方式进行转型，最有效最省力的方式就是从支持中国的民众、支持退党的大潮，使它能够向着这个瓦解中共、解体中共的这个方向能够顺利的发展。
主持人：那么对于贾甲这次公开决裂中共，中共方面好像一直保持着沉默，表面上是这样子，但是另一方面最近就是关于盲人的维权人士陈光诚的案件好像又有了新的转机，您认为在这个时候这个事情又有了新的转机，这两件事情之间有没有一个内在的联系呢？
李天笑：现在中共非常尴尬，它肯定也不是；否定也不是。它的否定实际上就是肯定，就是肯定这件事情，中共的退党大潮，党员在反叛它。
那么陈光诚这件事情这个时候如果来看的话，就是说中共现在非常害怕退党这件事，它要想尽办法把贾甲遣送回去，但是这个过程当中，如果营造出一种假象，比方说虚假的现象，好像现在国内出现了宽松的环境，比方陈光诚这个案子本身可能一些转机，那么就对国外社会、对一些民众产生进一步的幻觉。
那么实际上这个根本就不存在，为什么？它只不过是一个从对县级法院的判决，上一级法院认为要重审。但重审也可能会重判，赵岩的案子不是说明这一点吗？
主持人：也可以维持原判。
李天笑：也可以维持原判甚至重判，所以换句话说只是一个缓兵之计，并不说明它有实质的问题，它最主要的就是引开国际社会对贾甲这件事情的重视。
主持人：又给大家一个希望，中共是不是在变好了！
李天笑：这样的话实际上是内紧外松，当然绝对不会过于宽松，如果宽松的话那为什么不把高智晟放出来，还有很多很多的这些民运人士、民主人士等等还有知识分子，为什么不把他们放出来？为什么不给六四平反？不给法轮功平反呢？这些事情它都不敢做，说明这是一种假象。
主持人：也是一种策略方面的事情。那么对于贾甲来讲，很多人把他比做是刺秦王的荆轲，认为他这种公开行为也是向中共刺了一剑，那么同时他自身的处境说实在也是很紧急，因为他在香港只有七天的逗留期。
那么下一步他的命运该如何呢？那么国际社会对于他现在这种处境是不是还会像以前那样子任由他去壮士一去不复返被遣送回中国呢？
李天笑：我觉得国际社会绝对不能够坐视不管，为什么呢？无论是从人道主义的角度来看，还是从推动中国民主的人民给他们自由发展趋势来看都应该伸出援手，就是贾甲这样的人士，他能够舍弃自己的名、利，能够舍弃中国现有的既得利益走出来是相当不容易的。
那么在这样情况我觉得国际社会尤其是对他能够做出帮助的人，一定要做出帮助，不管是个人也好还是政府也好，那么在这个问题上我觉得绝对对不能够采取这种姑息的态度。
那么我想在这个比方说他在台湾没有受到应得的庇护，这个事情实际上我觉得应该想办法给他纠正过来，就是通过其它的政府应该给他庇护。
台湾政府我觉得也应该重新考虑这个问题，让他能够有一个相当的时间能够对中共政权来做这个事情，同时在台湾也可以开记者招待会把中共的退党大潮，还有中共国内的一些现象能够向台湾民众做一个更好的说明。
因为台湾今天在动乱实际上就是中共在捣乱所造成的，所以说要根本上解决台湾的问题就是在于解决中共。
主持人：也许未来的几天事情就会明朗化了，我们希望他也像在台湾脱队那样子的，像他自己说的有神保佑，那么相信这次事情可能也会有神相助。那么感谢您的参与我们节目时间又到了。观众朋友感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/4 4:45 PM）
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