記者：對於無神論者或者沒有宗教信仰的人來說，怎麼理解您剛才說的這些事情和觀點呢？比如他不信《聖經》等，不相信神佛的點化等等。

張傑蓮先生：人哪，不一定每件事情都能夠看得很準，也不是每件事情都是認識了以後才去做的。舉個例子，有人化驗出來龍口粉絲有毒，吃了對身體不好，很多人現在都不買龍口粉絲了，龍口粉絲一下就賣不出去了，沒人買了，人爲什麼信了呢？

你也沒有親手去化驗，也沒有親口去嘗，去做各種各樣的檢測，憑什麼信呢？因爲人是生活在這個社會環境當中，要看社會主流的發展，人要有一定的智慧，爲自己留足後路。

很多相信神的人，相信有的人，告訴了你，你不一定要親自去實踐，看到底有沒有。但是這件事情既然別人講了，它可能就有它的道理。因爲他對你沒有傷害，沒有惡意，是爲你好，你就也去隨着他的建議，匿名退了黨，買了個護身符，保個平安，並沒有實質地讓你付出什麼，或受到什麼威脅。在這種情況下，爲什麼不能去聽聽那些先行者的意見呢？

在一個社會的生活中，不一定每件事都要自己親自去嘗試，就看周圍的人是出於一種什麼樣的心，他真的是關心你的。這是時候，應該去相信，就算不一定完全相信，但是你先形式上做一做，沒有壞處。

其實說不信神哪，你看在中國，到廟裏拜佛、燒香，三尺頭上有神靈，善惡有報都是老祖宗的古訓，象這些流傳了千年的古訓，都是起作用的。所以不信神，其實也有很多東西告訴我們，很多東西是不以人的意志爲轉移的，有很多的現象會讓你思考。

說實際的，不信神，不是膽子大，沒什麼自豪的，是共產黨長期洗腦造成的，其實是被黨文化做了換腦術，把屬於自己的大腦找回來，還是要做的，是對自己負責。

你再不信神，現在和平時期，也沒見哪個有膽量到廟裏罵的，怕遭報。人多少都會信，只是表現的程度不同罷了。

記者：其實不少人潛意識中還是相信的，或者本能地覺得「寧可信其有，不可信其無」。包括燒香拜佛、算命風水之類的行爲。

張傑蓮先生：是的。中共高層很多人、很多事情都是算命啊，看風水啊，有很多的例子，很多高官都是請一些道士、和尚給自己看命，高層的有些人爲了買第一香，利用權力把每年的敬香，敬第一柱香，敲第一聲鐘的顯虔誠的事，都是用權力讓自己做，想保平安或升遷。這些高官他不叫老百姓信，其實他自己信得很。

老百姓咱們也要留個心眼。你不能證明它存在，但也不能否定它存在。

咱國家有很多看風水的事，包括天安門旗杆的位子，高度的改動都是根據高人的看了風水的建議調整的。這都是公開的事，很多東西，很多特異現象，各個方面事情很多，只是你不了解，所以應該給自己思維開闊一點，別認個死理。

記者：還有些人覺得你這個東西來得太突然了，不相信。

張傑蓮先生：南亞大海嘯發生的時候，就有一個真實的故事，大海嘯來之前，在海灘邊上，海水退去了之後，很多西方人看到貝殼之類的都在海灘上，他們就跑過去撿，然後看到很漂亮的海邊泛起的雲的顏色，就在那兒欣賞。

當時有一個當地的土著人，知道這個情況不妙，喊他們跑，說有危險。來得很突然，講得也很突然，當時人都不信他，還嫌他掃興，硬把他趕走了。那個土著人走了之後，大海嘯一下就過來了。

這些不信的人，我們可以反問他一句話，你不相信，但是我請問你，當大海嘯要來的時候，你希望我對你說什麼？

如果一件事情我們預見到了，我們看到了，我們出於好心，你希望我們對你說什麼？我們只能好心地告訴你該怎麼做啊。往往在緊要的關頭都是很突然的，要是很自然，任何事情都能理解了，也就不存在救人這一說了。

《聖經》上講大洪水時代，洪水要來的時候，那些先知還不是一遍一遍地告訴人：洪水要來，洪水要來，可是還不是沒什麼人相信嘛。往往都是在這個時候，相信的人就有福了。

這不是一個信不信的問題了，這是你自己對你自己的生命負不負責任的問題了。一定要對自己負責任，自己選擇自己的未來。

記者：我以前看過紅眼石獅之類的故事，都是講的和大洪水相似的情況：當大災難降臨時，都是很突然的，都是在人們意識不到的時候，也許人們正在燈紅酒綠、高朋滿座的時候，突然一下子災難從天而降，一切都結束了，想起來也是一種非常可怕的景象。但是在災難來臨之前，總是有先知一樣的人不斷地苦口婆心地告訴人們，但絕大多數人總是不相信。

張傑蓮先生：是的，歷史的教訓都是這樣的。爲什麼呢？就是因爲我們人的觀念太重，完全以自己生活的那點閱歷來想將來要發生的事情。如果說將來要發生的事情完全都是人想象當中的話，那個事就是不值錢的，根本就不會發生。一定是超出你的想象，你意想不到的，才會有超出你想象的舉動出來。

所以我們理解這些事情，都要從正面去理解，一定要從正面理解，因爲沒有人會願意這麼去開這樣的玩笑，也沒有必要這麼去做，一定就是要對你負責任，很多事各人理解上有差異，真機在事前也不會講給人的，難言之隱吧。

很多真相在之前是說不出來的，只能告訴你最好的做法，暗示你，你只能到了那一刻出現的時候，所有人都恍然大悟了。

《聖經啓示錄》裏也講到了，神來到人間，象賊一樣，他用的賊不是貶義，他是指你看不見，悄悄的，你不知道的情況下他就來了。但到最後他顯現的時候，是光焰無比，在空中大顯的，那就到了最後的時刻了。已經沒有選擇的機會了。這是一切神佛救人的規律。在這之前，總是苦口婆心的規勸啊。

其實都是圍繞人，神要救人，魔要毀人，人有自由意志，自己決定未來。要分別這個，可以這麼看。魔、邪靈、獸等邪惡的生命要毀人的時候，他們都是一個特點，是強制性的，硬把你綁進來。就象現在一樣，要參加保先，甚至在病床上的人，都要硬給送去重溫誓言，重新去讀。它是低的負的生命，就是強制性的。這就是魔的特點。它要毀人的時候，就是要把你綁起來，拼命地拽。

當然，講玄一點，你看美國那個掃街道的垃圾車，它拼命的掃，恨不得把什麼都吸進來。這個魔它就是個掃垃圾的使命，他認爲能被它迷惑的，受它誘惑的，相信它謊言的，它就覺得你沒有自己的大腦，就是宇宙中的垃圾，它就要負責的把你掃進來處理掉。

但是，神佛救人是另外一個特點，一遍又一遍地勸善，讓你自己做出選擇。他就跟你講道理，讓你自己做主，因爲他知道生命是自由意志的，都是要自己支配自己的生命的未來，不能代你做任何選擇，神佛就看人心，你心不動他也救不了你。

所以他就不斷地教誨、警示，給你出一些信號、跡象。就是那麼慈悲，一遍又一遍地，一遍又一遍地給機會。這就是神佛的作法。

所以不能不當回事，別以爲時間有，機會有，你就不當回事，那就是不珍惜自己的生命。相反地，邪靈一下子就把你領去了，抓去了，你一下就被毀了。

真的要善待，憑良心對待這些突破了重重障礙和阻力才能夠看到的警示良言。這個事情要抱着這樣的心態。

記者：對最近的大紀元的鄭重聲明，您個人是怎麼理解的呢？

張傑蓮先生：我的個人感覺，這個事情不管你怎麼想，你信不信，這就是上天和人的最近的最直接的一次對話。你說，誰也開不起這種玩笑。這是人類開不起的玩笑。這麼超越時空的講這麼深刻的道理，也不是人間的政治。搞政治也不是這麼搞法的，開玩笑也不是這麼開法的，那是自砸牌子的。

大紀元能登這個聲明，他就一定能對這個聲明負責任的。要說這個聲明背後有多大的內涵和力量的話，你就由現在這個聲明所帶來的幾十萬人退黨，你就知道這個聲明背後的法力。

很多情況下，你不能簡簡單單地認爲你不理解的或者暫時和你的思維不太相符的情況下，就產生一些牴觸，實際上鄭重聲明就是上天和人的最近的一次對話，也是一次給人類的重大啓示。

古代沒有計算機，沒有媒體，要發大洪水了，上帝就告訴一些先知，那些先知就到處說，用嘴一邊講一邊告訴。這就是他的一個形式。現在社會不一樣了，有媒體啊，上天要是有大的事情發生，必然是藉助於這些純正的媒體讓人知曉。

舉個例子，大海嘯要來時，泰國的氣象局也知道，他不能估計這個海嘯會帶來多大的災難，他一直在猶豫是不是要拉警報，他就害怕拉錯了，結果大海嘯過來，把人都給淹了。

現在這個事，就是看到人類要遭難的時候，上天堅決地拉了這個警報，給人緊急地拉警報。這個時候，你聽不聽？

現在是大範圍的大規模的向大衆公佈，讓所有人都要有機會，有很多的例子都能夠證明這個事情不能等閒視之，最起碼你得睜大眼睛看着發展，隨時地趕緊退黨自救。

記者：最近很多人都在談論古代預言，不只是聖經，諾查丹瑪斯的預言、瑪雅預言、霍比預言、格庵遺錄，還有中國古代的諸多預言《推背圖》、《梅花詩》、《馬前課》、《禪師詩》等等，他們提到這些著名預言中無不展現出一個最驚人的也是最後的預言，就是當人類的歷史走過可預料的最後一頁，人人都必須面臨的生死之間的選擇，說現在是一個最爲關鍵的、重要的時刻。您對這些預言如何理解呢？您覺得這些預言爲什麼能夠留傳到現在，是起什麼作用的呢？

張傑蓮先生：那就很多了，要談起古代的預言，那很多，但是所有的預言都預言到了我們現在這個時期，要發生的這些大事，都預言到了現在是一個很特殊的歷史時期。但是它都有一個特點，都到現在時期預言完了結束了，後面都沒有了，預言沒有再往下寫了。對於人類來說，就是因爲現在是留人類自己選擇的一個檻兒，後面的安排是根據我們現在的選擇決定的。所以你就知道這個時刻有多重要了。

舉個最簡單的例子，我真的是退黨保平安了，那你就可以接着往下寫未來了。你要是給共產黨邪靈做陪葬了，你就沒有未來。所以任何的預言預言到這兒，就截止了。後面的安排是根據人現在的決定寫出來的。這是所有預言的特點。

當然還有更直接的，象諸葛亮的《馬前課》，直接預言了中共的滅亡了。還有很多預言了神佛下來救人。《聖經啓示錄》裏也預言了一個羊羔下到地上，跟獸一場大戰。

預言爲什麼能夠留到最後，很多都是爲了警醒世人，告訴世人最後怎麼辦，怎麼留下來的，如果這個事情不能起到警告你、警示你，給你提供幫助的作用的話，他在半路也就夭折了。所以它建立了它的信譽，就是靠它前面預言的準確、準確，準確，一直準確地留下來了，就是因爲前面預言得準確，它給自己建立了信譽。所以它把最重要的幾句話留到了最後這個時期，告訴人們，讓人們去相信它，指導你保命，所以預言就是上天安排給人最後關頭的做出選擇時的重要參考依據。

如果把預言看成一個生命，它也很苦啊。它走啊走啊走，經歷了千難萬險，千辛萬苦地驗證自己，最後它都證明了自己是絕對地都是正確了的時候，它到最後一步給你遞上一個金玉良言，它這麼辛苦地等了千年、萬年地給你遞上這個話，你說你那個時候對它不屑一顧，那你可就真的就是不知道將來要後悔成什麼樣。

所以我就是說，還是要看看這些預言，到現在來講，都是寶貝，都是告訴你怎麼做的。

記者：預言是古人留下的，我們現實生活中，周圍就在發生很多事情，好象近幾年的人類的各方面都很異常，包括天文現象、天災、大規模殺傷力的疾病，等等。您怎麼看這方方面面的不同尋常的現象呢？與現在的《九評》和退黨有關係嗎？

據有關消息說，眼前災難的頻率顯然的越來越多，前一陣的南亞大海嘯，死亡人數30萬；泰國、越南和柬埔寨禽流感又蠢蠢欲動，死亡甚衆，它的暴發力極有可能超越前年的SARS；「流行性腦膜炎」(簡稱流腦)正蔓延中國31省市中的24省市(真實身份甚至於還可能是禽流感，因爲中共一向極度隱瞞疫情) 。

據俄羅斯新聞社網站04年10月底的報導：「2005年世界上將會出現新的非常危險的大流感病菌，這種可怕病菌最有可能是從被稱作『禽流感 』(H3N2)的病菌異變產生。如果這種病菌出現，將會使開始流行國家的70萬人感染，其中的30萬人將會死亡。如果在全球開始流行，將會在半年內導致 10億人遇難。」這是俄羅斯名爲「D．I．伊萬諾夫」病菌科學研究院的德米德里．利沃夫院士所做的預測。

張傑蓮先生：是的，關於天體的報導，最近一段時間，幾年當中，包括近幾個月，發生在銀河系、太陽系中，不斷地發生強烈的大的爆炸，都是超出歷史記錄的強度。而且都是不斷的星辰的更替，誕生新星。很多的天文現象，連天文學家都很驚歎。他們說，就象我們隔着一個窗子看見一頭大象，從我們窗前走過一樣，那個驚訝，到了這樣的一個程度，他們以前從來沒有觀察到這麼一個密集的爆發，各種各樣的現象的出現。

天象變化必然影響到人間，實際上就是預見了人間會有大事發生。

再看看周圍的氣候反常，2002、03、04、05年，都是歷史上有氣象記錄以來最熱的年份，氣候反常，人自己都能感受得到。

很多的情況，人一定要有足夠的敏感性，對周圍的事物要有敏感性。

再看看時事的發展，也能看得出來，九評橫空出世，大紀元鄭重聲明，後面又是退黨浪潮，各種各樣鋪天蓋地的聲討邪靈，救人，這一切的變化，其實都是上天不斷地在給人提供機會。

西方也有兩個很有意思，西方人對共產邪靈的認識其實比較淡薄，但現在西方有兩個大片。

一個叫做<<王者歸來>>(LORD OF RING)，另外一個是現在正在上映的<<魔間使者>>，講的都是陰陽兩界、撒旦、魔想要禍亂人間，正邪大較量，講的都是這些故事，這不都是在教育西方民衆嗎？實際上都是讓他們爲認識中共邪靈做好這個準備功課，當笑話聽吧。

很多事情看似偶然，實際上都是在做鋪墊。

要說的，就是希望大家一定要把握好機會，一定要三思、三思，尤其是長期生活在共產黨的體制裏的人，受到它洗腦灌輸的以後，對一件不理解的事物一定不要簡簡單單地去否定，在頭腦不清醒的時候去否定，將來無盡的後悔。

寧可信其有，不可信其無。真正把握自己的生命和未來。

因爲這個事情不是一個局部的，它是人類的大事，人類的方方面面一定會反映出來的。在任何一個方面看，都是很震驚的。把所有的都統領起來看，你就更震驚。全方位的看看周圍的情況，結合着九評來看，結合天象、各個方面來看，等他把全局總覽的時候，他一下就明白了是怎麼回事了，所以，我們不能陷在局部看問題，那是不容易看清的。

大陸的人了解到的有價值的信息較少，一定要多聽聽海外的各個方面的信息、意見。