记者：对于无神论者或者没有宗教信仰的人来说，怎么理解您刚才说的这些事情和观点呢？比如他不信《圣经》等，不相信神佛的点化等等。

张杰莲先生：人哪，不一定每件事情都能够看得很准，也不是每件事情都是认识了以后才去做的。举个例子，有人化验出来龙口粉丝有毒，吃了对身体不好，很多人现在都不买龙口粉丝了，龙口粉丝一下就卖不出去了，没人买了，人为什么信了呢？

你也没有亲手去化验，也没有亲口去尝，去做各种各样的检测，凭什么信呢？因为人是生活在这个社会环境当中，要看社会主流的发展，人要有一定的智慧，为自己留足后路。

很多相信神的人，相信有的人，告诉了你，你不一定要亲自去实践，看到底有没有。但是这件事情既然别人讲了，它可能就有它的道理。因为他对你没有伤害，没有恶意，是为你好，你就也去随着他的建议，匿名退了党，买了个护身符，保个平安，并没有实质地让你付出什么，或受到什么威胁。在这种情况下，为什么不能去听听那些先行者的意见呢？

在一个社会的生活中，不一定每件事都要自己亲自去尝试，就看周围的人是出于一种什么样的心，他真的是关心你的。这是时候，应该去相信，就算不一定完全相信，但是你先形式上做一做，没有坏处。

其实说不信神哪，你看在中国，到庙里拜佛、烧香，三尺头上有神灵，善恶有报都是老祖宗的古训，象这些流传了千年的古训，都是起作用的。所以不信神，其实也有很多东西告诉我们，很多东西是不以人的意志为转移的，有很多的现象会让你思考。

说实际的，不信神，不是胆子大，没什么自豪的，是共产党长期洗脑造成的，其实是被党文化做了换脑术，把属于自己的大脑找回来，还是要做的，是对自己负责。

你再不信神，现在和平时期，也没见哪个有胆量到庙里骂的，怕遭报。人多少都会信，只是表现的程度不同罢了。

记者：其实不少人潜意识中还是相信的，或者本能地觉得“宁可信其有，不可信其无”。包括烧香拜佛、算命风水之类的行为。

张杰莲先生：是的。中共高层很多人、很多事情都是算命啊，看风水啊，有很多的例子，很多高官都是请一些道士、和尚给自己看命，高层的有些人为了买第一香，利用权力把每年的敬香，敬第一柱香，敲第一声钟的显虔诚的事，都是用权力让自己做，想保平安或升迁。这些高官他不叫老百姓信，其实他自己信得很。

老百姓咱们也要留个心眼。你不能证明它存在，但也不能否定它存在。

咱国家有很多看风水的事，包括天安门旗杆的位子，高度的改动都是根据高人的看了风水的建议调整的。这都是公开的事，很多东西，很多特异现象，各个方面事情很多，只是你不了解，所以应该给自己思维开阔一点，别认个死理。

记者：还有些人觉得你这个东西来得太突然了，不相信。

张杰莲先生：南亚大海啸发生的时候，就有一个真实的故事，大海啸来之前，在海滩边上，海水退去了之后，很多西方人看到贝壳之类的都在海滩上，他们就跑过去捡，然后看到很漂亮的海边泛起的云的颜色，就在那儿欣赏。

当时有一个当地的土著人，知道这个情况不妙，喊他们跑，说有危险。来得很突然，讲得也很突然，当时人都不信他，还嫌他扫兴，硬把他赶走了。那个土著人走了之后，大海啸一下就过来了。

这些不信的人，我们可以反问他一句话，你不相信，但是我请问你，当大海啸要来的时候，你希望我对你说什么？

如果一件事情我们预见到了，我们看到了，我们出于好心，你希望我们对你说什么？我们只能好心地告诉你该怎么做啊。往往在紧要的关头都是很突然的，要是很自然，任何事情都能理解了，也就不存在救人这一说了。

《圣经》上讲大洪水时代，洪水要来的时候，那些先知还不是一遍一遍地告诉人：洪水要来，洪水要来，可是还不是没什么人相信嘛。往往都是在这个时候，相信的人就有福了。

这不是一个信不信的问题了，这是你自己对你自己的生命负不负责任的问题了。一定要对自己负责任，自己选择自己的未来。

记者：我以前看过红眼石狮之类的故事，都是讲的和大洪水相似的情况：当大灾难降临时，都是很突然的，都是在人们意识不到的时候，也许人们正在灯红酒绿、高朋满座的时候，突然一下子灾难从天而降，一切都结束了，想起来也是一种非常可怕的景象。但是在灾难来临之前，总是有先知一样的人不断地苦口婆心地告诉人们，但绝大多数人总是不相信。

张杰莲先生：是的，历史的教训都是这样的。为什么呢？就是因为我们人的观念太重，完全以自己生活的那点阅历来想将来要发生的事情。如果说将来要发生的事情完全都是人想象当中的话，那个事就是不值钱的，根本就不会发生。一定是超出你的想象，你意想不到的，才会有超出你想象的举动出来。

所以我们理解这些事情，都要从正面去理解，一定要从正面理解，因为没有人会愿意这么去开这样的玩笑，也没有必要这么去做，一定就是要对你负责任，很多事各人理解上有差异，真机在事前也不会讲给人的，难言之隐吧。

很多真相在之前是说不出来的，只能告诉你最好的做法，暗示你，你只能到了那一刻出现的时候，所有人都恍然大悟了。

《圣经启示录》里也讲到了，神来到人间，象贼一样，他用的贼不是贬义，他是指你看不见，悄悄的，你不知道的情况下他就来了。但到最后他显现的时候，是光焰无比，在空中大显的，那就到了最后的时刻了。已经没有选择的机会了。这是一切神佛救人的规律。在这之前，总是苦口婆心的规劝啊。

其实都是围绕人，神要救人，魔要毁人，人有自由意志，自己决定未来。要分别这个，可以这么看。魔、邪灵、兽等邪恶的生命要毁人的时候，他们都是一个特点，是强制性的，硬把你绑进来。就象现在一样，要参加保先，甚至在病床上的人，都要硬给送去重温誓言，重新去读。它是低的负的生命，就是强制性的。这就是魔的特点。它要毁人的时候，就是要把你绑起来，拼命地拽。

当然，讲玄一点，你看美国那个扫街道的垃圾车，它拼命的扫，恨不得把什么都吸进来。这个魔它就是个扫垃圾的使命，他认为能被它迷惑的，受它诱惑的，相信它谎言的，它就觉得你没有自己的大脑，就是宇宙中的垃圾，它就要负责的把你扫进来处理掉。

但是，神佛救人是另外一个特点，一遍又一遍地劝善，让你自己做出选择。他就跟你讲道理，让你自己做主，因为他知道生命是自由意志的，都是要自己支配自己的生命的未来，不能代你做任何选择，神佛就看人心，你心不动他也救不了你。

所以他就不断地教诲、警示，给你出一些信号、迹象。就是那么慈悲，一遍又一遍地，一遍又一遍地给机会。这就是神佛的作法。

所以不能不当回事，别以为时间有，机会有，你就不当回事，那就是不珍惜自己的生命。相反地，邪灵一下子就把你领去了，抓去了，你一下就被毁了。

真的要善待，凭良心对待这些突破了重重障碍和阻力才能够看到的警示良言。这个事情要抱着这样的心态。

记者：对最近的大纪元的郑重声明，您个人是怎么理解的呢？

张杰莲先生：我的个人感觉，这个事情不管你怎么想，你信不信，这就是上天和人的最近的最直接的一次对话。你说，谁也开不起这种玩笑。这是人类开不起的玩笑。这么超越时空的讲这么深刻的道理，也不是人间的政治。搞政治也不是这么搞法的，开玩笑也不是这么开法的，那是自砸牌子的。

大纪元能登这个声明，他就一定能对这个声明负责任的。要说这个声明背后有多大的内涵和力量的话，你就由现在这个声明所带来的几十万人退党，你就知道这个声明背后的法力。

很多情况下，你不能简简单单地认为你不理解的或者暂时和你的思维不太相符的情况下，就产生一些抵触，实际上郑重声明就是上天和人的最近的一次对话，也是一次给人类的重大启示。

古代没有计算机，没有媒体，要发大洪水了，上帝就告诉一些先知，那些先知就到处说，用嘴一边讲一边告诉。这就是他的一个形式。现在社会不一样了，有媒体啊，上天要是有大的事情发生，必然是借助于这些纯正的媒体让人知晓。

举个例子，大海啸要来时，泰国的气象局也知道，他不能估计这个海啸会带来多大的灾难，他一直在犹豫是不是要拉警报，他就害怕拉错了，结果大海啸过来，把人都给淹了。

现在这个事，就是看到人类要遭难的时候，上天坚决地拉了这个警报，给人紧急地拉警报。这个时候，你听不听？

现在是大范围的大规模的向大众公布，让所有人都要有机会，有很多的例子都能够证明这个事情不能等闲视之，最起码你得睁大眼睛看着发展，随时地赶紧退党自救。

记者：最近很多人都在谈论古代预言，不只是圣经，诺查丹玛斯的预言、玛雅预言、霍比预言、格庵遗录，还有中国古代的诸多预言《推背图》、《梅花诗》、《马前课》、《禅师诗》等等，他们提到这些著名预言中无不展现出一个最惊人的也是最后的预言，就是当人类的历史走过可预料的最后一页，人人都必须面临的生死之间的选择，说现在是一个最为关键的、重要的时刻。您对这些预言如何理解呢？您觉得这些预言为什么能够留传到现在，是起什么作用的呢？

张杰莲先生：那就很多了，要谈起古代的预言，那很多，但是所有的预言都预言到了我们现在这个时期，要发生的这些大事，都预言到了现在是一个很特殊的历史时期。但是它都有一个特点，都到现在时期预言完了结束了，后面都没有了，预言没有再往下写了。对于人类来说，就是因为现在是留人类自己选择的一个槛儿，后面的安排是根据我们现在的选择决定的。所以你就知道这个时刻有多重要了。

举个最简单的例子，我真的是退党保平安了，那你就可以接着往下写未来了。你要是给共产党邪灵做陪葬了，你就没有未来。所以任何的预言预言到这儿，就截止了。后面的安排是根据人现在的决定写出来的。这是所有预言的特点。

当然还有更直接的，象诸葛亮的《马前课》，直接预言了中共的灭亡了。还有很多预言了神佛下来救人。《圣经启示录》里也预言了一个羊羔下到地上，跟兽一场大战。

预言为什么能够留到最后，很多都是为了警醒世人，告诉世人最后怎么办，怎么留下来的，如果这个事情不能起到警告你、警示你，给你提供帮助的作用的话，他在半路也就夭折了。所以它建立了它的信誉，就是靠它前面预言的准确、准确，准确，一直准确地留下来了，就是因为前面预言得准确，它给自己建立了信誉。所以它把最重要的几句话留到了最后这个时期，告诉人们，让人们去相信它，指导你保命，所以预言就是上天安排给人最后关头的做出选择时的重要参考依据。

如果把预言看成一个生命，它也很苦啊。它走啊走啊走，经历了千难万险，千辛万苦地验证自己，最后它都证明了自己是绝对地都是正确了的时候，它到最后一步给你递上一个金玉良言，它这么辛苦地等了千年、万年地给你递上这个话，你说你那个时候对它不屑一顾，那你可就真的就是不知道将来要后悔成什么样。

所以我就是说，还是要看看这些预言，到现在来讲，都是宝贝，都是告诉你怎么做的。

记者：预言是古人留下的，我们现实生活中，周围就在发生很多事情，好象近几年的人类的各方面都很异常，包括天文现象、天灾、大规模杀伤力的疾病，等等。您怎么看这方方面面的不同寻常的现象呢？与现在的《九评》和退党有关系吗？

据有关消息说，眼前灾难的频率显然的越来越多，前一阵的南亚大海啸，死亡人数30万；泰国、越南和柬埔寨禽流感又蠢蠢欲动，死亡甚众，它的暴发力极有可能超越前年的SARS；“流行性脑膜炎”(简称流脑)正蔓延中国31省市中的24省市(真实身份甚至于还可能是禽流感，因为中共一向极度隐瞒疫情) 。

据俄罗斯新闻社网站04年10月底的报导：“2005年世界上将会出现新的非常危险的大流感病菌，这种可怕病菌最有可能是从被称作‘禽流感 ’(H3N2)的病菌异变产生。如果这种病菌出现，将会使开始流行国家的70万人感染，其中的30万人将会死亡。如果在全球开始流行，将会在半年内导致 10亿人遇难。”这是俄罗斯名为“D．I．伊万诺夫”病菌科学研究院的德米德里．利沃夫院士所做的预测。

张杰莲先生：是的，关于天体的报导，最近一段时间，几年当中，包括近几个月，发生在银河系、太阳系中，不断地发生强烈的大的爆炸，都是超出历史记录的强度。而且都是不断的星辰的更替，诞生新星。很多的天文现象，连天文学家都很惊叹。他们说，就象我们隔着一个窗子看见一头大象，从我们窗前走过一样，那个惊讶，到了这样的一个程度，他们以前从来没有观察到这么一个密集的爆发，各种各样的现象的出现。

天象变化必然影响到人间，实际上就是预见了人间会有大事发生。

再看看周围的气候反常，2002、03、04、05年，都是历史上有气象记录以来最热的年份，气候反常，人自己都能感受得到。

很多的情况，人一定要有足够的敏感性，对周围的事物要有敏感性。

再看看时事的发展，也能看得出来，九评横空出世，大纪元郑重声明，后面又是退党浪潮，各种各样铺天盖地的声讨邪灵，救人，这一切的变化，其实都是上天不断地在给人提供机会。

西方也有两个很有意思，西方人对共产邪灵的认识其实比较淡薄，但现在西方有两个大片。

一个叫做<<王者归来>>(LORD OF RING)，另外一个是现在正在上映的<<魔间使者>>，讲的都是阴阳两界、撒旦、魔想要祸乱人间，正邪大较量，讲的都是这些故事，这不都是在教育西方民众吗？实际上都是让他们为认识中共邪灵做好这个准备功课，当笑话听吧。

很多事情看似偶然，实际上都是在做铺垫。

要说的，就是希望大家一定要把握好机会，一定要三思、三思，尤其是长期生活在共产党的体制里的人，受到它洗脑灌输的以后，对一件不理解的事物一定不要简简单单地去否定，在头脑不清醒的时候去否定，将来无尽的后悔。

宁可信其有，不可信其无。真正把握自己的生命和未来。

因为这个事情不是一个局部的，它是人类的大事，人类的方方面面一定会反映出来的。在任何一个方面看，都是很震惊的。把所有的都统领起来看，你就更震惊。全方位的看看周围的情况，结合着九评来看，结合天象、各个方面来看，等他把全局总览的时候，他一下就明白了是怎么回事了，所以，我们不能陷在局部看问题，那是不容易看清的。

大陆的人了解到的有价值的信息较少，一定要多听听海外的各个方面的信息、意见。