以下为访谈纪要。

　　问：身为一名资深马克思主义历史学家，您认为马克思或马克思主义（若做为一种分析工具），与我们所了解的这个持续不断变化的世界有何关连，尤其当今许多国家均宣称其已迈入所谓「后共产主义」时代？

　　马克思主义的失误

　　答：我们必须把马克思主义的价值，对过去和当今世局的了解区隔开来。由政治对马克思主义的承诺而言，过去即是共产主义的建构。对共产主义者，马克思主义是一项重要的承诺，尤其是在历史上居要津的苏联共产党，中国共产党亦同。我自己则始终认为马克思是了解历史的好方法，至少在我所关切的时间范围内，有关过去数百年来资本主义的兴起、发展和变化的研究。迄今我依然认为如此。举凡我写有关十九世纪到二十世纪的一般历史文字，都是循此一基本研究方法进行的。我也以马克思主义做为研究工具解释为何有关马克思主义预言，苏联有朝一日会取代资本主义，成为一全球性组织的观点是不正确的。

　　我们已经看到马克思主义和现今世局的发展是很不相同的。但以马克思或马克思主义做为研究是否真有可取之处，则见仁见智了。不过，至少我的研究使许多人觉得有趣，我相信，这与马克思是个好人有关吧。至少，做为一个历史学者，我一直深信马克思在历史上是个好人。但是，马克斯主义对人类其他的生活则未必全然有利有效，例如经济，便是最明显的例子。

　　问：自一九三二年以来，您一直是一名独立共产党员。您如何看待造成成千上万人为之受害牺牲、困顿流离的二十世纪共产主义运动？类似这样的运动还会在二十一世纪酝酿窜起吗？

　　答：我可以预见有关反对目前民族主义和全球化体系的运动将在本世纪升起，但我不认为其范围和规模可与二十世纪的共产主义运动相匹敌。

　　国际共产主义运动有两个根源，第一，是基层卑微阶级发动，却强而有力的「工人运动」。第一次世界大战造成国际工人运动分裂，尤其在俄国十月革命后，此一运动转变成为共产主义运动。第二，则是「解放运动」，殖民者由统治者手中争取自由。这些殖民受到老社会主义鼓舞，产生大量反殖民、反帝国的声音。苏联革命对外界同时产生潜在影响，尤其是亚洲地区。这是国际共产主义运动的开端。

　　共产主义执政质变

　　但是，有一点我们必须注意的是，当「共产主义」演变成为「政府」的那一刻开始，从苏联十月革命到二次世界大战后，很明显的，共产主义的本质完全改变了。共产党或俄共布尔什维克成为一个国家政党后，已经无法和其他西方大政党，甚至布尔什维克本身在俄国革命期间所扮演的反对党角色相较。所以我们必须将共产主义做为一个社会解放、民族解放，或混合两者的解放运动，与共产主义取得政权后，清楚严格的区分。

　　「共产主义」，整体而言，我认为，马克思主义历史学者可以解释，但通常他们都没有做的是，「共产党政府」通常在一些落后的国家设立一些快速的社会和经济发展目标，偏偏这些目标通常是无法有效执行，结果反而流于独裁，并造成极大的国家恐怖并付出高昂的社会代价。这或许是共产主义在一些国家不受欢迎的原因。也因此，我们不能对二十世纪的共产主义有一个单一的论断。

　　不过，无论你喜欢与否，有一件事是不可否认的，那就是共产主义的影响深远且普遍。由一九一七年第一个共产主义宣布取得国家政权，三十年之内，全球有三分之一的人口在共产主义政府统治下。这是个历史事实，即使我们回到七世纪伊斯兰世界的发展，也没有像共产世界发生的如此快速。但历史也证明，尤其是在东欧，这个企图挽救落后社会的运动－失败了。

　　俄共垮台，欧洲的共产国家也垮了。中国共产党虽然走向另一条截然不同的道路，但与中国共产党政府建立之初的政策已大不相同。因此，我不相信这个企图改变社会的运动是成功的。共产运动或许在二十世纪短暂的改变了世界，但并没有成功的达到目标。当然，人们要求更好生活的意愿并没有改变，老左派社会主义依然持续存在，共产党也还在少数国家中执政掌权。只是，整体而言，我们不知道它们将如何表达呈现共产主义。不过，这也不用担心，只要共产主义还存在，人们就会发现表达的方式。

　　问：您曾经指出中国具有成为世界强权的潜能，甚至可以和美国竞逐超强的地位。是什么原因促使您有这样的看法？而其他的强权，如欧盟、俄罗斯、日本呢？

　　中国应不会分裂

　　答：首先，中国的领土和人口广大众多是无法忽略的。其次，由历史的角度来说，中国一直是世界上最重要的国家之一，中国人民勤奋与能力则是外界有目共睹的。中国在毛泽东时代结束后的急速发展，一直到今天的表现，都令人觉得中国将会很快的迈向先进国家。别忘了，中国有成为主要强权的传统，而中国也一直自视为主要强权和世界重要国家，是文化的中心和重心国。此外，在二十世纪里，中国已经建立了十分强烈的国家定位和民族主义，甚至可以说，是一种强权式的民族主义。因此，我认为，中国极有在未来发展成为世界主要强权。我不同意，也不相信有些人主张，中国将会开始分裂的说法。

　　至于俄国，在前苏联解体后，如今俄罗斯即使想回到一个中型的经济社会，恐怕都要花上很长的一段时间。在可预见的未来，俄国是绝对无法再回到十八世纪到二十世纪末苏联分裂前的强权地位了。欧盟是一个比较特殊例子，因为到目前为止，由政治的角度来看，欧盟其实是不存在的，因为欧盟只是一个国与国间经济合作的联盟。经济上，欧盟的目标应与美国可以平起平坐，但现在的进展看来，并不是如此，不过，我相信，长期以来，欧盟会达到经济与美国抗衡的目的，我不相信的则是欧盟会成为一个具驾御性的强权，因为到目前，欧洲没一个主要国家有此意愿。

　　问：您以成为一名具国际观的历史学家为期许，请问您如何看台湾近百年来的发展呢？

　　答：我对台湾的历史所知有限。台湾曾是中国本土外遥远的一省，并成为日本的殖民地。我不知道日本在台湾的详细殖民状况。但我始终质疑，日本对台湾的殖民政策和其他西方强权的殖民方式可能很不一样，也就是说，日本对台湾的殖民方式可能是比较特别的，日本在经济和建设上对台湾采取了某些措施，因为日本欲藉台湾补其本身资源不足的问题，在此前提下，台湾在日本殖民期间应该打下一些产业建设基础。而二次世界大战后，台湾则因经济改革成功享有声名。我认为，台湾的经济改革是在公平的体系下，透过政府指导、国家补助，以及自由市场两种方式并行，才达到今日繁荣的境地。有些人以偏概全的认为，台湾是因为实行自由经济市场而成功，是不正确的。如今，台湾已是一个重要的工业和投资中心。台湾的经济成就也许可以视为是所谓「中国离散群」(Chinese Diaspora)的一项成就吧。我对台湾目前和中国大陆间的互动，尤其是台海两岸在政治上及未来两岸关系的发展，则实在没有立场说什么。我只能说，这个问题应该可以以和平的方式解决，否则，国际情势将会变得更复杂。

　　两岸不仅是政治问题

　　问：两岸存在的不仅是政治问题，还有人民要在什么制度下生活的问题，此外，还有民族主义的意识之争？

　　答：中国已经在香港和澳门提出了「一国两制」。至于这个政策或制度实际上可以施行到什么时候、什么程度，在未来会产生什么效应，我还是要强调，我没有资格谈论。

　　问：我了解您不愿对台海两岸问题多做评论。但我还是想知道，许多人相信，包括您在内，曾指出「民族主义」将会衰退消失。如此，您是否可纯以历史学家观点来看两岸关系，像我这样在台湾出生成长的一代、或下一代是否可以乐观期待台海间不会因为「民族主义」而引发冲突呢？

　　答：台湾和中国的问题是特别困难而且复杂的议题，尤其在其中一方具有美国支持，另一方又坚持台湾是中国的一部分。到底这个坚持是中国政府还是人民的意愿，我则真的不知道了。但我了解有许多对北京政权不满的反对者，依然存有特强的中国民族意识，这些人甚至对十七世纪郑成功自葡萄牙人手中收回台湾感到骄傲。我因此质疑，中国人民欲取回台湾的意愿不下于北京政府。如果真是这样，情况就变得很危险了。目前有几个纷争，例如喀什米尔，就是因为涉及人民和民族过深而全然看不出协商的馀地。在我看来，台海问题，理论上应该是可以发现解决之道的。可是，在目前的现实情况，两岸关系为什么会那么复杂危险，我想这是因对峙双方，一方是具野心的强权，另一方则有强权在其后支持所造成的。这问题最后还是要台湾和中国自己来处理。

　　问：「全球化」已经成为各方热烈讨论的话题。您认为，全球化对一般人的意义是什么，全球化又会将我们带到什么地方呢？

　　全球化影响有矛盾

　　答：这得看是什么地方的什么一般大众了。我想，可以由两个方向来看这个问题。其一，全球化已经展开，而且无法终止。其次，则应考虑掌控全球化的方法，包括政府和其他主导力量在内。全球化是视整个地球为一个联盟，但无论如何，政治是没有全球化这回事的，政治仍应由不同的政府分别统合运作。由这个角度而言，全球化本身是存有矛盾的。另外一个例子是，全球化要求市场自由化、产品生产自由化，但实际上，过去三十年来，在全球化下的自由化运动，就是没有劳工自由化存在，为什么？因为这是各个国家政府政策，绝大部分的国家都不希望面对不可掌握的移民政策，这足以证明，政府仍在背后掌控某些事件或议题，所以说，全球化是可以控制的。至于全球化对一般大众的影响，理想上，依其理论应该是正面性的，因为全球化是让全球

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