主持人：那不知道下一步会出现什么情况？因为我们知道有东航内部知情人他们透露说，虽然表面上好像没有看到官方的回应，但是他们内部已经三令五申就是他们的人不许接受境外媒体的采访，而且在任何情况下，不许提袁胜他真正不回来的原因，而且做他们家人的工作，希望他还回去。

那您觉得像这样的情况，中共它为什么官方不直接回应呢？

章天亮：它非常害怕的就是提《九评》，至今为止从来没有看到中共官方，就包括退党的事情，它们只是说造谣。当时有一个中组部副部长李景田出来说了几句话，那都是非常轻描淡写的讲。假如我们在全国做个民意测验，它是不敢去真正的公开批判《九评》，这是中共根本绝对不敢做的事情。

因为《九评》里面有很多的史料都是共产党自己承认的，《九评》只不过给一个人全新的角度来看这个材料，分析这些材料的角度，共产党如果要批判《九评》的话，可能很会使很多人本来不知道《九评》，也因此而知道《九评》，甚至可能好奇去看一看。

那么尽管共产党不宣传，可这又带来一个问题，你不宣传《九评》的话，可能很多人不知道《九评》是禁书，拿到《九评》之后他们可能还要看一看，也不知道传《九评》是一件很危险的事情，可能还会传，所以中共处于一个两难的情况。

刚才我们就提到这件事就是说兵法上来讲，两军对垒的时候，先让自己不可被别人战胜，先为不可胜以待敌之可胜，不可胜在己可胜在敌。先让自己立于不败之地，然后等待对手犯错误。

中共最大问题就是它根本没有还手的余地，它连《九评》提都不敢提，它处在一个光挨打不还手，如果只形容这样一个形势，在种情况下我想中共是非常的被动。

主持人：在这一系列事件中，您能不能谈一下，就是说国际社会的反应是怎样？

魏京生：其实我想中共选择这个时机加强镇压，包括逮捕像高先生这样比较知名度高的人，很重要的一点是国际社会关注度不在中国，而对中国人权这几年来一直在下降，就这一个问题变得变越来越淡，实际这是在鼓励中共采取更强硬的措施，国际社会的责任还是相当重。

章天亮：这里边实际是有这样一个问题，我想各国政府千万不要认为中共对中国人权的迫害是跟它们没有关系的。实际上外交是内政的一种延续，我们很难想像说一个人是流氓，在家里面无恶不作，突然间跑到外面变成一个是非常和善、非常善良、对别人都很好，这是不可能的！

如果中共连自己老百姓人权都不重视的话，它更不会在意别的国家的人权，所以我想在这点上国际社会应该对中共政权的本质要有一个清醒的认识。当然由于文化的差异，人们对共产党是不见得那么清楚，但我想《九评》应该给他们提供一个很好了解中共的窗口。

主持人：我们有位观众朋友在线上，我们先接一下纽约乔小姐的电话，乔小姐您请讲。

乔小姐：我想问一下魏先生，现在有消息说现在中共给高律师打毒针，不让他活着出去，那如果说中共对高律师下毒手的话，势必会引起很大的民愤，能不能告诉我们说中共为什么要这么做呢？

魏京生：我也刚刚听到这个消息，但是我们还没经过真正的核实，所以现在不敢肯定，就我个人的经验来讲，中共政权做这种事情应该不是什么新鲜的事情。

它们在监狱从七十年代、八十年代就开始活摘犯人的器官，那么摘器官之前都是要打针的，当然那时打的是比较简单是麻药针，现在技术变得很先进了、科学很发达了，它们会使用一些有其它功能的针，包括一些毒品来对付像黑社会那样，用毒品来对付它们认为很硬的政治犯。

主持人：它要你完全你上瘾，依赖它。

魏京生：这完全有可能的，这不是奇怪的东西，当然我们对这种消息非常谨慎，我们还要经过核实，但就我个人经验来讲，我觉得对高先生是进一步的迫害，而且是完全可能的。

章天亮：我们在《明慧网》上经常有这样的消息，注射一种针之后使人皮肤溃烂，头发往下掉，全身痛得难以忍受、打滚。

现在中共对很多法轮功学员，就是因为他们实在不肯放弃信仰，“真、善、忍”大家觉得很好不愿放弃。这个时候中共说连这么折磨你，你都不肯放弃，它就说你是精神病。其实本来就是一个很坚定自己信仰、很坚真理的这样一个人，中共就把他关进精神病院，然后用大剂量破坏中枢系统的药物，去摧毁中枢神经系统，这个事情中共以前是做过的。

所以我今天下午的时候听到这个事情，我也很震惊！当然魏先生也讲到了，中共做这个事情绝对也不奇怪。

那么他也许在抓捕高律师的第一天开始，已经在算计下一步该怎么办，那么在这个时候国际社会上，应该马上紧急行动起来跟中共核实这件事情，比如给美国国务院打电话，跟各国政府都跟中共交涉这件事情。

那么同时的话，一个是要保证高律师的安全，第二、一定绝对不能放松对中共的压力，一定要高律师毫发无损的从监狱出来。

魏京生：对。我想国际社会的关注应该是非常重要的，当然我们没有证实这个消息，但是至少是有这个消息，而且共产党过去有类似的记录，这是大家公开都应该知道。

我觉得我们应该大家都去呼吁，美国政府或是其它西方国家政府，特别自己所在州的议员，要站出来关注这件事情，了解高先生现在的情况，他现在的安全情况、身体健康情况，我们应该要求共产党对外公布这些情况。

章天亮：还有一点是非常重要的，特别是中共完全没有道理把高律师的太太跟女儿、儿子软禁在家里面。《新华社》8月18日发了一个新闻说高律师被逮捕了。但是你为什么要把高律师的太太、女儿和儿子监禁起来，我觉得国际社会上应该立刻把他们从软禁状态中营救出来，我觉得这点是非常重要。

主持人：谢谢。我们现在有中国大陆孙文广教授在线上，孙教授您请讲。

孙文广：各位好，大家谈很多具体上怎样声援高律师的事，我也有一个同感。另外很重要的一点就是国内抗议的声援声浪应该起了一个高涨，要把它传出去。

那么大陆有一个问题，就是很多人对这个问题有看法，但是怎么表示，写文章的话不见得每个人都有这个条件，那么现在出来一个签名，我觉得应该引起一个重视，就是发起写签名信。

现在有三封签名信，一个是胡平和赵昕写的，强烈要求释放。第二个是刘晓波和丁子霖写的关于高智晟律师的声明。第三个是艾晓明和陈光诚的夫人袁伟静起草的，反对、抗议软禁高智晟的家人。

这三封信在外国已经公布了，这个应该动员更多的人来签名，这个事情我觉得是很重要的，如果这签名的人很多，国内发动很广泛的话，那么就会造成一个很大的压力，现在要让更多人的知道有这三封签名信。

第二、要告诉一些人这么样去签名，这个签名信要放在那里呢？发表在《议报》—《签名网》上。现在这三封签名信人数已经要逹到1,000多人，那么还在增加。所以大家可以上去《议报》的《签名网》签名，这个签名是很方便的，如果有困难上有人不了《议报》、上不了国外的《签名网》，那怎么办？

可以找一些发起人、上过网签过名的人请他们代签，我觉得有的人为了“退党”花了很多功夫，又是打电话、又是找人、很多的方式，我觉得签名的话也要都花一些功夫，就是你的熟人他有这个想法，那么你就代他签一下。或者我自己可能要去找人，去告诉人家。

这是一种很好的方式。我觉得大陆不要游行示威，我们用网上签名的方式来游行示威，就到这个《议报》的《签名网》上签上自己的名子可以用真名，也可以用笔名，各种方式，这样形成人数多了以后对中共会有佷大的影响。

主持人：谢谢孙教授，那你认为海外可以做什么呢？海外的人支持能做什么？

孙教授：海外能做的话有个两方面，一个就是已经做了很多，把大陆消息传出来，把大陆的情况透过媒体传出来，这是很重要的。我们现在是唯一渠道是通过海外的媒体把消息反馈回来。

那么现在又碰到一个问题了，我写了一篇稿子“请签名救援高律师”——声援高智晟之三。这稿子怎么也发不出去，把我封掉了，是国外信箱HOTMAIL，信都被封掉了，像这种情形海外能不能做一下把国内声音怎么转达出来这是第一。

第二、就是应该让各国政府，美国政府、德国政府给中共施加压力，让它们知道，中共这样的践踏中国人权，律师应该是法律的悍卫者，你把他抓起来判刑不让他们去了解情况，不让他们这个做辨讙律师，而且殴打他们，这个是一个非常残暴的一种行为，践踏人权，把律师都抓起来，把律师都关起来不让辩护，老百姓要怎么样通过法律渠道来解决问题呢？

所以这个事情一定要叫外国的政府知道，这个被迫害的律师包括高律师在内的还有很多其他的一些律师，如果要迫害他们的话，那中国的法治是没有希望了，他们讲法治只是一个骗人的讲法，你怎么能还有律师呢？他本身就给人家辩护的，就是在维护法律的尊严，所以我觉得各国政府应该出来表态，因为中共对各国政府高层的一些表示，它还是在意的。

主持人：谢谢孙教授。

章天亮：孙教授刚才提到如何帮助高律师到引起我的一个想法，因为实际上中共一直在等时机就是找时机抓高律师，实在是因为不想让大家对《九评》、法轮功、退党、法轮功被活摘器官包括法轮功被迫害真相这几件事情上被关注。

那么它觉得在这个时侯抓高律师的话可以转移对那三件事情的注意，我想我们如果反其道而行之，我们到处都去跟别人去讲，比如说各国政府的VIP、媒体到处都跟别人讲，高律师被捕就是因为这三件事：为法轮功说话、《九评》、退党，这是中共逮捕他最关键的原因。

我们到处都去说，所有媒体都去说，见人就跟别人说、见到VIP就讲，这时侯中共就会觉得抓高律师反而是得不偿失，本来想掩盖这个事情，但现在事情更加曝光的话，我想这个时侯中共会觉得抓高律师实在是弊大于利的。

主持人：我记得高律师曾经也向外界说过说，就是你们对我最大的帮助就是像我一样去讲真相。

魏京生：我觉得其实刚才有一件事我想提醒国内的朋友注意，因为现在中共对国外所有的网站，特别是跟中共不一致论调的网站封锁的非常厉害。

那么国内很多朋友通过网站获得信息有时侯会受阻，但在国内E-MAIL跟E-MAIL之间通信好像还不太容易封锁，那么看到这些消息的朋友能不能顺手的给你所有的朋友把这些信息E-MAIL给你所有的朋友，然后这些朋友再E-MAIL给他们的朋友，通过这种方式让这些中共最近的这些加强迫害、加强镇压的消息传得更远一点，我想这也是到国内朋友比较方便做的一件事情。

（待续）

（据新唐人电视台《热动互动》节目录音整理

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