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五、中共官场内幕

* 中共官员的心态

记者：您说是为了让西方人更多的了解中国，您认为现在西方人了解中国不够吗？现在都在说中国的经济繁荣，兴起一股中国的投资热，您认为中国的实际情况是什么样？中国官员的心态又是什么样？

韩：我认为西方人很难真正的了解中国，很多人看到中国是一些表面的现象或者是一些暂时的现象，中国这些年经济确实有发展，城市的基础设施建设也确实是有很多的建设。

但是另外一方面，经济上也存在这诸多的社会矛盾，贫富差距啊，分配不均哪，更多的是中共这么多年在政治体制上没有做任何的改革。慑于国际舆论的压力，偶尔释放一个异见分子啊，做一点姿态啊，但是在根本问题上，没有丝毫的进步。

现在中国什么状态呢？据我在的时候体会，首先是中共内部，特别是中共内部各级官员，已经是人心涣散，离心离德，没有人再相信中共。身在中共体制内又没有办法，所以人人都带着面具，具有双重性格。会上讲的是一套，公开表态是一套；私下里想的，私下里说的又是另一套，这是官场的常态。

接下来又在这样一种没有统一思想统一意志的情况下，很多人就开始干脆捞点实惠吧。于是贪污盛行，腐败是不可制止，所以很多官员自己也看明白了，说不反腐败亡国，反腐败亡党。

腐败到什么程度呢？老百姓说得很形象，老百姓说如果把这些官员都排成一列，全部枪毙，会有冤屈的，如果隔一个拉出来一个会有漏网的，就说腐败的程度。

从中国的现在也可以看出来，查哪一个城市，哪一个城市的市委市政府与之相关的领导班子机会就全部垮台，就像塌方一样的。

我所在的沈阳市，我出来前查“慕马大案”，正局级以上干部，一直到省长一级的，有20多人都被抓起来了，判死刑的判无期的判有期的都有。查哪个城市，我相信哪个城市的领导班子都会垮台，并不是沈阳市孤立的，只不过别的城市没有那么查，查哪个，哪个都烂掉。现在状态就是被查出来的，暴露的就倒楣，那些没被查出来的，还在台上的，就赶快批判那些惩处那些被查出来的，赶快划清界限赶快发表声明，过了不久很可能他自己也走了同样的道路。

* 中共监控高层官员电话 看能否同江泽民保持一致

记者：像这些是怎么披露出来的？它们是通过什么方式一揭可以揭一批来？

韩：通常所说的就是举报。老百姓的举报也确实是不断的，这是通常的腐败情报来源，但是这种情报来源可用性比较差，因为老百姓远距离的看不到情况。很多时候是圈里的人揭发。当然还有另一方面，就是中共对付它的干部有一些特殊的手段，就是进行监控，包括办公电话，移动电话，家里电话，差不多副局级以上干部都是被监控的。

有一些人他拿两个移动电话，一个是他所在单位配发给他的，另一个自己买的秘密的号码，为了不被监听。我到辽宁省前省委书记家去反映情况，这个省委书记姓顾，他就不敢用电话讲话。中共特别对那些高级干部，省部级以上的，对这样一些人，通过这些秘密手段来监控他们的行为。

一般来讲，发现收受贿赂啦，腐败啊或者是所谓的生活作风问题啊，一般来讲是不会动它们的。就看你政治态度，看你是否和党中央保持一致。所谓党中央是谁呢？江泽民。是否和江泽民保持一致，如果你拥护江泽民，你这些问题都没事；如果你不拥护江泽民，那就抓住这个问题来打你。

记者：就是看你有没有异己的倾向。

韩：对。北京市委书记陈希同是最典型的例子，他收受了一些礼品，比在位的没有受处罚的，我看他是一个非常清廉的官。可是，要反江泽民，所以就抓这个事，判16年，这种就像明朝时东厂、西厂特务机构，包括对它自己内部的人也是，内部的官员也是。

再比如说，他们惧怕官员叛逃，所以规定副处长以上干部不得拥有临时护照。护照是公民的身份证明，凭什么不可以拥有啊？但是就不可以有，要是公务出国，护照由原来的有效期五年改为两年，并且临走时现发，出来时有一个人统一保管，回去的时候交回去。

* 一半中共官员会出走

记者：据我们所知，有很多报导说，很多中共官员都手持几本护照，有些甚至是外国护照，这是真的吗？

韩：有这种情况。包括马向东就有好几本护照，他们随时想逃。

记者：如果说中共现在有一种政策，说大家可以随便走，中共官员会怎么样？

韩：我相信至少有一半会走掉，如果没有什么受惩罚的后果的话。

* 代价惨重 但一点不后悔

记者：那现在大家留在这里就是因为慑于它的控制手段，大概还有一些利益在里边，是不是？

韩：当然是有利益。就是中共给予它官员的既得利益也是很丰厚的。中共实际上根本不是什么全心全意为人民服务了，已经演化为一个既得利益集团，住房是公家的，但是现在也花很少的钱变成个人的了，车是公家配的，吃饭是不用自己掏钱的。吃穿住行都是公家的。有一次美国的一个女市长到大陆去，我们一起吃饭，她说你们中国官员什么都不用自己花钱，我自己是市长，我自己什么什么都自己花钱。也确实如此，所以我看到德国总理穷的那个样子，我也真的很钦佩，中国的小科长也不致于自己开个大篷车。

实际上，有些人思想上虽然离心离德，但是惧于中共的控制，同时又恋于既得利益，所以不想或做不到决裂出来。

记者：没有您这种勇气。

韩：我是付出了惨痛的代价，但是我一点不后悔。

记者：谢谢您接受我们的采访，祝您以后顺利。

韩：谢谢。

（完）