韩秀与外交官先生杰夫合影，背后的百纳被是韩秀亲手缝制的

【人民报消息】(大纪元记者岳芸台北专访)近些年来中国北方黄沙滚滚，北京时间2002年3月20日那一场沙尘暴，有些地方的能见度不到五十公尺。韩秀的书上提到唐山地震与一点点生态破坏，还有北京的风沙很大，记者问那是沙尘暴吗？她的回答是：

那是伐树，我在新疆九年，也砍了九年的树。那时候虽然刘少奇被打倒了，但他的囤垦戌边政策还是一直实行着，然后把塔什拉马干沙漠周围存在数千年的胡杨林砍伐干净，连根都挖出来，沙漠无限扩大。

塔什拉马干扩大速度是全世界沙漠扩大速度最快的，因为是人力把周围的胡杨林全部都拔掉了。中共要掺沙子，把汉人弄到新疆去，把维吾尔人在新疆真正变成少数民族，而汉人在那里可以控制该地区。这么多年轻人去那儿囤垦戌边，就是把树砍掉，开成条田，最后沙漠化，完全没用，根本是对人类一点好处都没有。

但是北京也是一样伐树，每次政治运动否定前面的人，也否定前面的人种的树。比方说，打倒彭真，彭真领人种的树也都砍掉，政治取代了一切，所以彭真种的树也是坏的树，也要砍掉；粉碎四人帮，江青种的树也不行。(记者：好可笑。)是啊，好可笑，很荒谬，但事情就发生了，所以才沙尘暴。

倾国力打造出来的表相繁荣

台湾中研院院士何大一曾经表示，中国正面临SARS、艾滋病、流感病毒三大威胁；内地很多农民靠卖血维生，导致艾滋病毒迅速蔓延。记者请韩秀谈谈艾滋病：

艾滋病是农民卖血，可想贫穷到什么程度，就是妳所说的安捷很容易进入那个状况。安捷不但觉得这个政权不会长久维持，而且不管它看起来多么繁荣，因为这繁荣是表相的。虽然上海有很多高楼，但里面有多少是空的？很多是空的。

上海它是倾国力来建设浦东，但是在倾国力中间，山西、陕西、甘肃、青海、宁夏、河南，那些地方的人是怎么样生活的？沿海地区繁荣了，工业人口繁荣了，农业人口他们怎么样的存活？那些下岗工人如何存活？就是上海本身贫富的距离有多大啊！就是在高楼的阴影底下，那些下岗工人是如何生活？

既得利益者不愿面对现实

只是表面上看到打造出来的城市而已，中间是有他们的既得利益。这些人在那儿说，大陆发展得多好，然后很多人奔去做生意了，那他们有既得利益在里头。那些既得利益让他们眼睛睁不开，不是他们看不见，而是不愿面对。

像那个艾滋村是因为卖血，农民并没有做任何坏事，是因为卖血来维持他们最低生活。结果在这过程被感染，结果这么多的人就没有了，然后出现非常奇怪现象，太多的孩子没有父母，或太多父母没有孩子。

这种人间的惨剧中共用什么办法去对付呢？不但漠不关心，而且希望外面知道的越少越好。中共就要那个肉烂在那里，烂成一个洞。那些是生命，是多么无辜的，是生活在中国农村里最贫苦的。

中国农民是全世界最好的农民

我永远都在说中国的问题是农民的问题。(记者：有人说，欠农民的太多。)中国农民实在是全世界最好的农民，饿死了都没有声音的，欠农民太多太多了。而且现在调集各种资源，有各种苛捐杂税，落在农民身上，所以有《中国农民调查》那本书，也是对《九评共产党》的证明。

那两个写作的人就提出这个巨大的可怕问题，这些问题全世界都要面对的，有朝一日这个政权崩溃，这十多亿人要怎么安顿？

人们要吃饭啊，要活下去，大陆跟俄罗斯的情形不一样。俄罗斯没那么多人，俄罗斯的资源比大陆丰富得多，比较少数量的人口在比较大的资源上站起来。虽然在长久压抑底下，俄罗斯有很多不了解的东西在学习过程会很艰难，但是他们面对的艰难绝对比中国大陆小得多。

大陆这怎么办呢？没有宗教，没有文化，只剩了一个钱。有钱的人欺压着没钱的人，而没钱的人是绝大多数。然后忽然之间这个政治制度改变的时候，他们要怎么样子存活下去？这个问题会提给全世界，因为这是巨大的人口，我想到那天的时候，都觉得非常非常可怕的。

大自然的反扑会非常残酷

我觉得我们应该会看到崩溃的一天，多行不义必自毙，什么事情都有个限度的，不能无限的。对自然也一样，对大自然的破坏到一定程度，自然会给你一个回答的，这是一定的。

老毛老是说人定胜天，这真是贻害无穷。人不能跟天斗，人一定要顺应自然，人也要爱护自然，大家才能相安无事。但是如果一定要逆反，一定要造反，一定要折腾；折腾到最后的时候，大自然的回应会非常残酷的，毫无讨价还价的余地。

就像这次海啸一样，几分钟，多少万人不见了。但是谁有没有好好的想过一个问题：几分钟之内很多人不见了，却没有一只动物不见，为什么？人不是万物之灵吗？人怎么笨到这个地步？动物都知道，危险来了，牠们要躲，趋吉避凶。趋吉避凶是人类放在嘴巴上讲的，可是对于动物来讲，是牠们生命的一部分。

动物不糟蹋自然，牠们对于自然采取和谐存在的状态。像蛇会把落水的人救起来，带到高地去；大象也救了很多旅客，把背上的旅客带到高处去，不向海滩走，因为大象知道大海已经发怒了，很多很多的奇迹发生。

一块石头都已经看过很多历史

很多人都说那是奇迹的发生，这哪里是奇迹？这是自然的力量，人不肯面对自然的力量，一定要狂妄的造反，要跟大自然对抗，还要与天奋斗，其乐无穷，这不是荒谬到极点！

但是，这海啸虽然看起来那么可怕，倒也结束了几十年的政治斗争。斯里兰卡这些长久的政治斗争，被海啸这么一卷，你斗吧，你跟谁斗？人已经都不在了，没什么好斗的。这就是对人与人之间的争斗，人对自然的逆反好好的教训。

人在大自然的力量面前不要狂妄自大，人是很渺小的。人不管对谁、对自然、对任何事情，就是一块石头都已经看到很多的历史。那些都是生命，不要觉得那块石头算什么，我可以把脚踩在上面，没这回事，人要有谦卑的心。

断壁残垣里屹立不摇的精神象征

谈到南亚海啸，记者向韩秀分享在大纪元网上看到的一则小故事。在斯里兰卡有座桥附近的很多建筑物都被海啸冲毁，可是桥边却有尊佛像完好屹立着，而保护佛像的玻璃窗倒是都震坏了。韩秀听了有以下的回馈：

这很有意思，去年九月我去法兰克福，第二次世界大战德国发动战争，德国投降的时候轰炸也是非常厉害的，整个法兰克福一片废墟，但是在轰炸当中教堂依然站立在那儿。那个教堂不是纳粹的，是德国文明在长时间积累当中的一个精神象征，所以德国虽然在第二次世界大战战败，一片废墟，但是他们很快站起来了，然后深深忏悔他们给人类带来的罪孽。

德国人重新站起来建设自己国家时，有一种非常坚毅的、非常能吃苦耐劳的精神，所以德国人面对历史，承认自己的错误。我看到那张照片时也很有感触，教堂就立在那儿而其它东西都倒掉了。就像妳讲的佛像，祂为什么一个慈悲的脸还微笑着？人要明白宗教产生，绵延这么久祂绝对有其力量。

感觉与阿波罗的距离好近

旅居希腊期间，韩秀觉得与神很接近，好像就在身边守护似的，记者请她谈一谈：

希腊三年(1996-1999)的生活彻底的改变了我，因为我从前的文字像《折射》，虽然很含蓄，不是声嘶力竭的呐喊，但是有愤怒。而由愤怒变为悲悯，襟怀有了很大改变，这是谁改变我？这就是希腊改变我。

希腊民族所遭受的苦难，比华夏民族深重得多，他们是一次一次被外族占领，一次一次别人的文化到了他们的土地上。但是今天希腊文化仍然是璀璨的，他们今天还是快乐的民族，还是自信的民族，自尊高贵的民族，我从这里就学到了。

当我到那些神殿去，我真的觉得阿波罗离我好近，像一个兄长一样，你可以与他对话，所以我有一本书叫《与阿波罗对话》。(记者按：在希腊罗马神话里，阿波罗是指太阳神，司太阳、音乐、诗、健康、预言等的神。)

敞开心胸去拥抱智慧

当你敞开心胸的时候，你可以接受很多很多的积累，神给你的东西是积累的，不是突然冒出来的速食东西。那是丰厚的不得了的文明浓缩，我等于在很短的时间里接受很多的智慧。

这个智慧是要敞开心胸去拥抱与接受，不可以怀着偏见去看他。如果怀着偏见去看他，就什么都没有，什么也没听见，什么也没看见，根本就像瞎子一样。

如果敞开心胸去接受的时候，会觉得永远像沐浴在阳光里，会觉得很快乐，然后愤怒变成了悲悯。我后来的文字就产生巨大的改变，变得更温暖、更有力，没有那么多愤怒，但更有力。

我对希腊三年生活充满感激，让我更接近人性的本质，写出来的东西力度就更强。(待续)

1998年在希腊，好像神就在身边守护似的

(大纪元)