「揭露黑幕」在中国
 
盛雪
 
2004年2月12日发表
 
【人民报消息】希望之声国际广播电台时事评述报道:揭露黑幕已经成为中国近年来的一道亮丽的风景,有越来越多的人敢于揭露各种黑幕,一个又一个的黑幕现像相继暴光。但与此同时黑幕现像在中国却层出不穷。中国社会也在制造更多的黑幕。

今天我们将就这话题,请本节目时事评论员盛雪女士来和我们谈一谈。

时事评述:揭露黑幕在中国

主持人:盛雪女士您好。

盛雪女士:主持人好,听众朋友好。

主持人:记得黑幕相信你并不陌生,我记得3年前你写过一本书远华黑幕,在当时也是形成一种黑幕热,那么最近中国现在社会可能有更多的黑幕出现,能不能就这些现象,更我们听众朋友做个介绍。

盛雪女士:当初我写这个远华黑幕的时候,的确在取书名的时候费了点心思,想了很多书名,但觉得都不能足以反映出来这本书的实质,后来真的仔细想了整个案子的背景所、其中的内容,真的觉得从他涉及权力斗争,到整个中国社会经济改革当中,所造成的很多问题,觉得黑幕重重,才是他最大的特点,所以,才取了远华黑幕这个名字。

主持人:是呀,看了书也是印象深刻,所以被中国列为第一禁书,到现在不容易在中国出现。

盛雪女士:在中国到现在,觉得黑幕这个词越来越多的出现在媒体上,那么昨天我是随便浏览网页的时候,看新闻,看到一个网页,头3条新闻全都是跟黑幕有关的,什么民工讨薪黑幕、什么工作建设黑幕还有贪官在逃黑幕,当时我就在想,怎么这么多黑幕,它所涉及的方面很广,我就在这个网页上继续搜索了一下,结果出了一大篇关于黑幕这样的报导,那么其中尚有一些,他的题目就引人深思,比如说,惊人黑幕中国贪官如何劫款外逃、股市黑幕怵目惊心、希望工程的今天黑幕、中国司法公众与司法的较量、中国足坛的黑幕,揭开冰山一角、民工集体讨薪,揭示了重重黑幕。

主持人:恐怕这念下年去,我想一天也念不完,我也查了一下,大概由几千上万条各种黑幕是被中国媒体自己揭露出来,方方面面在政界、经济界、社会、老百姓生活方方法面面。

盛雪女士:可以讲黑幕这个现象,在中国社会从中央到地方,各行各业,那里没有黑幕的地方。当时我就是非常的感慨,我就在想,中国社会为什么会接连不断的制造如此多黑幕,那么我想最关键还是中国社会在这样一个集权制度下,本身就在一个很大的铁幕之下,他就在一个黑幕之下,那么在这个黑幕当中,又不断发生和制造一些小黑幕。那么这些东西,可以讲交错纵横,其中最关键,还是回到这个体制问题上。我们知道现在中国还是全世界少数唯一几个共产集权国家,集权制度本身最大的特点是谎言和暴力,这两个因素作为支撑,那么谎言最关键就是完全没有一个公正、透明的机制,没有多党制衡,没有社会监督、没有舆论监督、没有新闻自由,没有这些因素之下,我们可以想见,一党控制社会资源,在掠夺社会利益过程当中,那是不断的发生、层出不穷的黑幕。

主持人:现在我们也注意到,也就是说,像你刚才还念到的说,就是现在中国媒体自己本身也在有限度的范围之内,也在不断的揭露中国发生各种的黑幕,像我们生活在这种西方社会,偶尔接触到什么黑幕或是丑闻,在整个社会是引起相当大的轰动,而且牵涉到人员可能要辞职、要道歉,会有很大后果。但是在中国,大家司空见惯。

盛雪女士:对,在中国社会另外一方面更可悲的现象,就是许多敢于揭露黑幕的人,或者是媒体,是遭到迫害,比如说,比较近1点的,在上海揭露上海房地产黑幕的郑恩宠的律师,他还没有把这个黑幕揭开,只是稍稍碰触一下黑幕,那么本人就被抓了起来判刑。像原来揭露江西的一个当地的工程现象的一位记者高钦隆(音译),现在还在狱中,而且像我们知道的一些媒体,可能在几年当中,有的时候是触碰中国的黑幕的一些内幕,像比如说,南方周末曾经揭露中国的爱滋病黑幕,希望工程黑幕,后来都遭到整肃,很多人员换掉了。这样的事情在西方国家,应该是有很大的社会保障机制下是不会发生的。

主持人:现在我们知道,比如说他有完备的司法体制来防止各种黑幕的发生,同时舆论监督也非常完备,那么一切事情都会整个大众社会都会马上知道,那么这两个体制在中国,你认为譬如在司法和新闻方面,在中国在揭黑幕,避免或是揭露整个过程当中他起到什么作用?

盛雪女士:刚才我念到其中一个题目就是中国司法今天黑幕,那么我们可以讲中国的司法制度,因为没有多党制的制衡、因为没有社会舆论的监督,因为他不可能独立于权力之外,所以说呢,在很多时候,他反而成为制造黑幕、或是保护黑幕的一个帮凶。包括媒体也是,因为中国的媒体,应该讲没有完全独立于共产党控制之下、控制之外的媒体,那么当然你说有时候,一些媒体在市场化的过程当中,逐渐有一些空间和自由度,也有一些个人、一些记者,他本著一种对社会公共良心,可能在很多的时候,他表现出一种勇气揭露黑幕。绝大部分的媒体,在一个党的控制之下,实际上他必须保持和党的一致的前提之下,也是成为这样黑幕制造和掩盖的帮凶。像您刚刚所讲到的西方社会,像我们生活的加拿大,其实有几个小例子是非常引人深思的。像前任的总理魁茜,他曾经帮助一个朋友跟一个银行贷款,其实数目很小,但是后来被其他党派揭露出来后,这个事情困扰他很久。

主持人:是的,搞得灰头土脸的。

盛雪女士:对,就是在社会舆论的监督下,在媒体穷追不舍下,在其他党派的监督下,这件事请最后被弄得清清楚楚的。在有原来的国防部长,他是把国防部的一个研究项目批给他原来女朋友的公司,其实才只有几万块钱的研究项目,而且这个公司也提交了研究报告,后来被发现了说是这里边涉及到利益冲突,那么这件事情被揭露出来之后呢,是导致这个国防部长下台这么一个结果。

主持人:那么这些我们知道在中国都够不上黑幕。

盛雪女士:这样的事情在西方社会完全是因为是这样一种体制,在1种在多党制衡然后包括媒体的作用在里边,可以使这件事请即便是发生了,公众也有迟早知道机会,而且他也有纠错的机能,这个机能可以使这样的事情不但可以改正而且避免不断的发生。那么我们讲,在中国社会他因为是一党专政,没有任何可能的政治利益,或是政治力量,来跟这样一种力量来抗衡情况下,那司法根本就没有独立出来,那司法不独立,包括另一方面,没有新闻自由、没有舆论独立监督的话,等于说了没有一种机制可以保障不出现黑幕。

主持人:变成一种揭黑幕的现象,变成一种好多个人良心或者道德的个人行为,像我们看去年年初SARS的现象,也是因为蒋彦永医生的个人勇敢行为,大家视为他为英雄。那么你说司法和新闻不能避免有黑幕发生和揭露黑幕的话,那么从整个道德方面呢,您认为在中国社会会不会,也会起到这样一种作用?

盛雪女士:我相信呢有很多人还记得,前几年前国家主席江泽民特别提到,中国要以法治国、以德治国,而且是大张旗鼓地宣传很久,包括推广他3个理论代表,我们可以看到这样的标语在中国社会大街小巷又出现很多,其实这样一种形式,到底可不可能帮助中国真正走向一个法治和德治的国家呢?这几年下来其实我们都可以看到这样的结果。比如说,法治上没有任何万全进步的气象,甚至我们可以看到很多司法大案当中呢,都包含层层司法黑幕,譬如最近黑龙江省的宝马撞人案,在揭露这个案子过程当中,才意识到其实整个黑龙江省司法真的可以用黑幕层层来说明。那么另外从社会道德水准角度来讲,我想不管是从国内出来的人回头来看新闻媒体的报导,我们不用讲海外媒体的报导,就只看国内媒体报导也够了,那么在国内生活的人更加应该有感同身受的感受,就是中国社会道德下滑速度太令人吃惊了、太令人怵目惊心了。发生了很多很多的这样的事件,没有任何社会公义、公正、勇气这样一些现象去平衡,譬如有人在街头被打死,没有人出来报警;那么有人在河里面淹死,没有人下去救,这样的事情天天都在发生。

主持人:从你刚才举的例子,我们也可以看到中国提出所谓的依法治国、以德治国,显然是一句空话。那么您认为要解决这些黑幕现象,中国有什么样的出路呢?

盛雪女士:其实还是要回到依法治国和以德治国上来,只不过呢不像原来国家主席江泽民所讲的那样,依法治国、以德治国,不可能在一党专政制度下实现,因为中国如果没有其他政党制衡、没有社会监督、没有其他力量的成长,那么所谓的依法治国根本就是一句空话。我们知道司法到现在,并没有从党的利益当中独立出来,那么怎么可能说让司法公正的、独立地在任何事件上作为一个标竿呢,他没有这样的可能性。当然啦,以德治国也是,现在我们讲中国的一党专政已经到了一个非常、非常极端的地步,就是利益集团搜刮整个社会的资源可以丧心病狂,那么另外一方面,弱势群体在这样一个正在急速扩大贫富差距之下,他们的处境越来越悲惨,到了非常绝望的处境之下呢,很多人就不择手段,像我们看到那些黑幕当中呢,有很多像是社会底层的人参与的,比如说像我看到的一个就是超级市场,他们联手作假,做什么假呢?那些副食品、半成品,那些我们平常吃的包子、馒头等等是假的,看到这些消息的时候,心里头心惊肉跳的,日常生活完全被危害到了。那么我是觉得呢,首先中国社会一定要走向民主化一个道路,有了民主制之后呢,有了多党制衡,有了选举,有了监督,那么新闻媒体有了这样自由度,还有司法独立出来的,一个社会才能步上一个自然的道路,重建这个社会道德良心,这些才有可能避免这些黑幕的发生。当然如果社会还有个别地方出现黑幕的话,那么也有机会被揭开,老百姓也有机会知道这些真相。

主持人:是啊,希望中国政府接受我们盛雪女士的这些处方,能够使人民大众获得越来越多的知情权。

其实还是要靠我们每一个人都能够有这样勇气,揭开自己身边的黑幕,那么大家一起合力揭开中国这个大屏幕。

主持人:好听众朋友,这一次时事论坛的节目就先到这里,谢谢盛雪女士。

谢谢主持人,谢谢听众朋友。


 
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