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2025年4月16日发表人气：5,916 分享：

他骂了川普八年白宫晚餐后好像一切都变了（图）

 比尔·马赫（Bill Maher），美国最著名的自由派脱口秀演员。
他骂川普骂了八年，却说那晚的川普「温和、幽默、愿意倾听」。

【人民报消息】 他是美国最著名的自由派脱口秀演员，却与「政治正确」渐行渐远。他骂川普骂了八年，却说那晚的川普「温和、幽默、愿意倾听」。

他不是民主党的叛徒，而是一个稀有的自由派异类——比尔·马赫（Bill Maher）。

比尔·马赫（Bill Maher），是当今美国最具影响力的政治讽刺喜剧人之一。他主持的《实话实说》（Real Time with Bill Maher）是HBO的金字招牌节目，也是一档自由派知识分子最爱关注的政治脱口秀。他不仅是犹太人，还是坚定的无神论者——曾亲自拍摄讽刺宗教的纪录片《信仰》。他常年支持民主党，被视为自由派阵营的「文化舆论中枢」，在媒体和知识界都有极大影响力。

但就是这样一个左派标志性人物，这几年却逐渐与「极左派」分道扬镳。特别是在政治正确、性别议题、多元文化（DEI）方面，马赫逐步发出了越来越多的质疑声音。他公开讽刺生理男性参加女子体育赛事的荒谬、抨击大学里「取消文化」的专横，甚至批评民主党「对普通人越来越陌生」，让许多原本的粉丝感到「背叛」。但也正因为这种「觉醒式的异议」，他赢得了不少原本属于保守派阵营的尊重。

然而，马赫始终不是MAGA，也从未掩饰他对川普的不屑。他在过去八年中一再痛骂川普，称其「病态自恋」「厚颜无耻」，几乎每周节目都要用各种方式讽刺他。在自由派文化圈中，他对川普的批评堪称「火力全开」。

然而，正是这样一个人，几天前，接受了朋友、摇滚歌手Kid Rock的邀请，前往白宫，与川普共进晚餐。表面看似「不可能的组合」，却让他在两个半小时的接触中，说出了一句震撼所有人的话：

「白宫里住的不是一个疯子，而是一个经常在电视上扮演疯子的人。」

这不是转向，更不是背叛。而是一场真实遭遇后的如实转述。

而这个「如实」，恰恰是当下美国最稀缺的品质。在这个由算法与意识形态撕裂的信息环境中，民主党与主串流媒体早已将川普塑造成一种「符号化的邪恶」——他是「法西斯」「独裁者」「种族主义者」。在这种扁平的叙述中，川普从来不是一个可以被认识、理解、倾听的人，而只是一个被猎杀和讽刺的目标。

而与此同时，那些最声嘶力竭抨击川普的媒体人、专家、学者、教授、网红，却往往表现出一种远比川普更强烈的傲慢。他们一边控诉川普的「狂妄自大」，一边在姿态上高高在上、自我感动。他们把「川普怎么想」当作不配讨论的话题，把「和川普说话」当成一种罪恶的通敌行为。他们不谈问题，只谈敌人；不看现实，只看剧本。

但恰恰是他们，这些把川普「妖魔化」到极致的精英们，一步步制造出了今天的川普。他们拒绝承认川普所代表的民意存在，更拒绝承认那种「你可以不喜欢，但不能否认」的真实。于是，川普愈发成为他们想像中的魔王，而他们自己，则陷入了愤怒、嘲弄、虚弱与失控的循环。

比尔·马赫的这次白宫之行，无疑打破了这种循环。他没有背叛价值观，只是用诚实的方式看了那个人一眼。没有预设、没有脚本，也没有仇恨。

在近30年的美国政治舞台上，真正能够称得上「真诚而一贯」的政治人物，屈指可数。比尔·马赫这次见到的川普，以及他长期提及的另一位「诚实的人」伯尼·桑德斯（Bernie Sanders），或许正是为数不多的两个典型代表。

一个是左翼的社会主义者，一个是右翼的民粹主义者，两人几乎在所有议题上立场对立，但他们有一个共同点：无论你是否同意他们的立场，你都不能否认他们的「真诚」。

伯尼几十年如一日地倡导社会平等、全民医保，从不迎合，也从不妥协；而川普，从商界杀入政坛，始终坚持「美国优先」「实用主义谈判」原则，从不掩饰自己的意图，也从不装逼。

他们的敌人往往是同一批人：那些随风倒、善于操控叙事、以「高尚姿态」自居的精英人士——这些人嘴上喊著道德，行动上却随时可以出卖灵魂，随时可以为利益更换立场。

这两位「极端」的存在，恰恰反衬出当今体制中虚伪的中间地带。而马赫这一次在白宫的晚宴，或许让我们看到：哪怕立场不同，真诚依然可以被尊重，理解依然可能发生。

一次超越标签的对话

比尔·马赫的白宫晚餐实录（完整文字版）：

我知道你们都在等著。我想给大家汇报一下我这次白宫之行。

好吧，你们也知道，几天前我和川普总统共进晚餐。这顿饭是我朋友 Kid Rock安排的，因为我们都相信——与其隔著3000英里互相扔脏话，肯定有更好的方式可以沟通。

首先我得说，对那些把这次见面当成什么「峰会会议」的人，你们真是太搞笑了。好像我要签个条约似的。我哪有什么权力？我只是个搞笑演员而已。而他是世界上最有权力的领导人。我什么都不是，只不过是代表了一群中间派思维的人——我们相信这个国家必须有一种更好的治理方式，总不能一直彼此仇恨，分分钟都在吵架吧。

所以我心想：见一面，说不定会不一样。剧透一下，确实不一样。

第一个好兆头：在我动身去国会山之前，我让我的团队搜集并列印出一份列表，上面列了将近60个川普骂过我的词儿。像什么「蠢货」「低能」「低贱的蠢货」「骗子」「病态」「可悲」「疯子」「真是个笨蛋」「他节目完蛋了」——一共六十个。

我把这张单子带去了白宫，因为我想让他在上面签个名。结果他还真签了。

他还真是带著幽默感签了名。而我一说到这，估计得有几百万自由派的肛门瞬间紧绷：哦天啊，Bill，你不会是要说川普好话吧？

我要做的，只是如实转述发生了什么。你怎么想，是你的事。如果你觉得这还不够「恨川普入骨」，那我也不在乎 I don't give a f**k。

我没有变成MAGA粉丝。说句公道话，川普也没要求我这么做。我们离开椭圆形办公室后，他带我去了那个紧挨著的小房间。你知道的，就是柯林顿当年……那个「口活办公室」。不过现在不是了——现在那儿放的是商品。他送了我一堆帽子，但没叫我戴上拍照——我挺感激这点的。

我见到的那个人，完全不是头天晚上还在推特上喷我，说这顿饭是个「糟糕主意」，还骂我「精神错乱混帐玩意儿」的那个家伙。我当时看著推文心想：哇，好温馨的迎客方式啊。

但等我真到了白宫，那个骂我的人根本不在那儿。

现在你问我：川普想要尊重吗？当然了，谁不想被尊重？我有个朋友问我：「你去白宫打算穿什么？」我说：「不知道，但我可不会打扮得跟泽连斯基似的。」

首先，他会笑。我从没见过他在公开场合大笑过，但他真的会笑——包括自嘲的那种。而且不是那种假笑。相信我，作为一名干了四十年的喜剧演员，我一听就知道什么是真笑，什么是假笑。

举个例子：在椭圆形办公室，他指著历任总统的画像给我看，指著里根说，很认真地说：「你知道他最棒的地方吗？他的头发。」我说：「嗯……也有点别的吧，比如打倒共产主义？」我一边说一边偷偷瞄了一眼，想著那台Diet Coke按钮旁边的按钮是不是马上就要被按下，我是不是要掉进机关地板里了。但他笑了。他真的听懂了那个笑话，真的笑了。

我还在某个时刻对他说：「总统先生，您这儿有只狗啊，这在白宫里不太常见。」他说：「嗯，很多总统养狗，其实是出于政治考量。」我说：「不，人们就是爱狗，仅此而已。」他说：「哦，对对，这个说得有道理。」

我告诉你，这种交流真的发生了。

我们后来一起走过白宫的各个房间，真的是一次令人惊叹的私人导览。具体聊了什么我不记得了，但大概是和2020年选举有关吧——因为我记得他提到了「输了」这个词。我当时脱口而出：「哇，我从没想过能听你说出『输了』这词儿。」他没生气。他比他在公众面前表现出来的更有自知之明。

我明白，这些都不意味著什么。他在跟一个喜剧演员共进晚餐时是怎样的人，也许与他在世界舞台上的样子毫无关系。但我只想说，能知道这个人确实存在，对我而言是个积极的信号。

因为我一直以来不喜欢他的那些东西，我发誓——在那一晚，在我面前的这个人身上，统统没有。

Kid Rock，在前一晚就跟我说：「要是你想插上话，得打断他。他会一直说个不停。」但完全不是那么回事。

我和很多所谓的「大人物」聊过天，有些人其实非常不接地气——他们不看你的眼睛，不真正听你说话，只想著下一场活动，回应你的话也毫无逻辑，好像你在对空气说话。但川普完全不是那样。

他大部分时间都把话题引到「你怎么看？」这种问题上来。你可能现在已经震惊了，我当时也是。他不是只顾自己说话，很多时候我开他玩笑，或者跟他观点不同，他完全没问题，情绪非常稳定。

吃饭的时候，他很认真地问我关于伊朗核问题的看法，语气真诚，就像在说：「我觉得你挺聪明，我想听听你的意见。」我说：「当然，你肯定知道一些我不知道的机密信息。但就我了解的情况来看，我认为欧巴马当年的协议本可以继续执行。毕竟我们让伊朗销毁了98%的浓缩铀，而且当时他们距离造出核弹还有15年。」

我接著说：「可我们废除了那份协议——是你废除的。」他也没生气，更没有骂我什么「左派疯子」，他听进去了。

我告诉他，我觉得他的一些加沙政策听起来挺疯狂的，但我支持他当初那个「大胆想法」——让加沙变成杜拜，而不是炼狱。

我也纠正他前一晚发推时说我「全方位反对川普」的说法。我说：「不对，你去看看记录。」比如把美国驻以色列大使馆迁到耶路撒冷？我支持。边境确实需要加强管控。我也很高兴警察计程车气正在恢复。 DEI（多元、公平与包容）搞过头了。生理男性不该参加女性体育项目。欧洲的国防费用确实应该自己掏。当然，阿拉伯国家也该接收阿拉伯难民，就像上百万叙利亚人跑去了德国，而沙特却一个都没接。

他说：「你说得对，他们一个都没接。」

我接著说：「那你下次见你在沙特的『好朋友』，别忘了提醒他这事。」他笑了。全程我从没觉得需要小心翼翼、顾忌措辞。

说实话，我当年投过柯林顿，也投过欧巴马，但我从来没法像跟川普那样，心平气和、毫无负担地聊这些事。这就是实情，你怎么解读都行。

至于我，我觉得这恰恰反映了民主党现在为什么这么不得人心。

甚至连我提到「猩猩」那件事他都能接受。你知道的，他之前跟Dana White说：「Bill说我爸是只猩猩，而我真的很爱我爸。」我对他说：「总统先生，那时候我那么说，是因为我不喜欢你当时炒作欧巴马出生地的那一套。我觉得那太低级了。」

他也没生气，只是微微一笑，好像在说：「我明白。」

整晚最超现实的一刻，是我回到家后。那顿晚餐结束后我立刻飞回来，躺在床上看前一天晚上的《60分钟》。电视上播出一个关于川普的片段，他站在讲台前，背景看起来像是我们刚刚一起走过的其中一个房间。

只见他正在台上怒吼：「恶心！你是个糟糕的人！」我当时心想：这谁啊？

那一刻我真的想问：为什么我们不能把我见到的那个人，变成那个面对公众的川普？我不是说这事得由我们来负责，也不是在洗地。我只是原原本本地把那两个半小时里我看到的，告诉你们。

我下到了那座矿井，而我所看到的，是这样的情况：白宫里住的不是一个疯子，而是一个经常在电视上扮演疯子的人。我知道，这听起来很扯，但也没我原本以为的那么扯。

我也不抱幻想。我现在回到岗位继续工作了，他也许会重新开始列一份骂我的清单——因为我对他接下来很多做法并没有好预感，也会继续批评。但我也觉得，他现在理解了我有我的工作要做——至少那晚他是理解的。他一开始就跟我说，他看了我们上一期节目（就是这次晚餐前的那个周五），还说：「我本以为你会对我好一点，但你那一集骂得真狠。」

我说：「是啊，因为我不会收手，特别是在你说总统可以提议自己连任第三任的时候。」他听懂了，也没有敌意。当然，这不代表他不会继续试图那样做。

某个时刻，我还直接问他：「你现在吓到很多人了。你真的愿意让自己的公民这么害怕你吗？」

你现在肯定想问：「那他怎么回答的？」

老实说，我不记得了。但肯定不是：「好吧，我会停止。」

所以各位MAGA粉丝，放心吧。他并没有「投降」，没有给我什么大料。他只是给了我几顶帽子——还有一段非常慷慨的时间，以及一种倾听和接纳我的姿态——即使我不是MAGA的人。而这，正是那顿晚餐的意义所在。

整晚我最喜欢的一刻，是我们站在那个「口活房」里的时候。他说：「你知道吗？我听到很多人都说很喜欢我们这顿晚餐。不是所有人，但很多人。」我也说：「我这边也一样。很多人跟我说他们觉得这事儿特别好，但当然，也不是所有人。」

然后我们就达成了一种共识：那些连我们聊聊都不愿意的人，我们也不喜欢你们。

不让人说话？那是想干嘛？继续写那第100万个一模一样的社论？继续对著空气发表25小时没人听的长篇大论？真是搞笑——自由派就剩下这个了？他可以拿所有人开涮，我们却只会憋著不笑？

好了，这就是我的「报告」。你可以因此讨厌我，但我没撒谎。川普那晚是个彬彬有礼、语气平和的人。至于他为什么在其他场合不这样，我不知道，我也无权解释。我只是在讲我亲眼看到的。

而且，我那晚也没嗨药。可惜了，应该来点。△

来源：印象与逻辑