趙紫陽。

（前言：趙紫陽在1980年到1989年期間曾經先後擔任總理和總書記。1989年，由於反對武力鎮壓天安門民主反貪運動而被罷黜，之後一直被軟禁到2005年去世。那年習近平的母親齊心率全體子女送了花圈。2015年1月17日爲趙紫陽去世10週年忌日，他的骨灰依然放在家中。習近平派人去表示，將會有大動作。） 【人民報消息】2012年7月，十八大前，美國之音記者未可採訪了原中共中央農村政策研究室研究員姚監復。在趙紫陽被軟禁期間，姚監復先生曾經先後兩次到趙紫陽居住地東城區富強衚衕6號與其長談。下面是他們談話的內容： 「小氣功師」初進富強衚衕 未可：首先能不能先請您談一談，您是怎麼樣認識趙紫陽的？ 姚監復：我是2004年3月、5月去趙紫陽家兩次。我是和宗鳳鳴先生一起去的。宗鳳鳴是北京航空航天大學的黨委副書記，是趙紫陽的同鄉，也是戰友。他在趙紫陽軟禁期間去過趙紫陽家100次。100次回來後他追記了，寫了一本書，就是《趙紫陽軟禁中的一百次談話》。這100次談話裏面，有兩次，就是2004年3月一次、5月一次，是趙紫陽約見姚監復，（談話稿）由我整理的。 未可：當時因爲什麼原因他（趙紫陽）來見你的？ 姚監復：一個原因是，宗鳳鳴85歲了，他覺得他記錄趙紫陽的講話有些困難，想稍微年輕一些的人幫他記錄。但是用什麼原因、什麼理由去見趙紫陽呢？和（怎麼樣）讓趙紫陽能接受他原來沒見過的人，到他家裏去呢？就考慮到我原來是中共中央農村政策研究室的研究員。1984年我曾經在玉泉山參加過趙紫陽 「七五 」計劃報告的起草工作。趙紫陽他不願意見原來他不認識的人。宗鳳鳴就說，這個人是你原來用過的人，是你起草文件的祕書班子裏面待過的人。還有一個理由是，我來過幾次美國，見過一些美國各方面的人士，他也想了解這些他原來的部下現在在美國的情況，「六四」以後出來的人的情況。因此他讓我準備一下我對美國的這些民運人士、各方面的人士、教授們對中國的看法，理由就是談美國的見聞。至於身份，進富強衚衕，家裏有警衛，怎麼進去？理由就是氣功師。宗鳳鳴以氣功師身份，說是老鄉，又是氣功師，談氣功進去，我呢，成了小氣功師。 未可：您也是以小氣功師的身份（笑）。您進到他們家之前，有沒有什麼部門要先批准你？ 姚監復：事先沒有經過批准，沒有申請。但進門的時候，要查我的證件。而且進門的時候，解放軍值勤的人把我的證件留在門口，第一道大門後面的警衛室，出來的時候再給我。事先宗鳳鳴和趙紫陽聯繫了，幾點鐘來，這樣的話，是經過進門的警衛，他們有什麼手續批准我進去的。 未可：這是在您去的當時批准的，並不是事先要跟什麼人打交道，事先經過什麼部門？ 姚監復：他們認識宗鳳鳴。所以敲門的時候，衚衕裏面便衣巡邏曾經非常嚴格地厲聲呵道：「幹什麼的？」後來正好大門開開，解放軍跟衚衕裏面那些便衣說，他們聯繫好了，就讓我們進去了。看來是在外面的警衛，另外有一套警衛，管這個，你不能隨便敲（趙紫陽的）門。進去的人呢，是事先聯繫好的，把證件一看，就讓我們進去了。 未可：你能不能描述一下當時富強衚衕這個院落是怎麼樣一個情況？ 姚監復：它是一個四合院。進去第一道四合院是警衛排他們住的，解放軍。然後再往右邊走，過一個門，進去的話，是趙紫陽的書房，對面是他們的臥室。這邊是食堂和飯廳。我們在第一個門進去以後，趙紫陽在他的書房門口接待我們。他有一個小狗，小哈巴狗，會汪汪叫，所以解放軍就說，等一下，通知他們一下，把小狗看好，別咬人。趙紫陽當時也有一些孤獨，養狗了。 未可：當時他家裏有些什麼人，院子裏面？ 姚監復：當時他夫人在，但是有病沒出來接見我們。他女兒雁南在，但是雁南沒參加我們的談話。我們在客廳談話。最後照相的時候，他叫了：「雁南，來，照相。」就給我們照相了。 未可：所以家裏面就是趙紫陽和他的夫人還有女兒？ 姚監復：對，女婿上班去了。 未可：除此以外就是工作人員？ 姚監復：應該有他的祕書，這都是上面派的，叫參謀。還有就是門口的警衛，這一些解放軍在一進門的四合院住着。 未可：大概有多少警衛？ 姚監復：具體人數不知道。估計是一個警衛排吧。 趙紫陽關注「六四」後到海外的人士 未可：您跟宗鳳鳴一塊兒進去見他的時候，您能不能給我們回憶下當時是怎麼樣開始談話的？ 姚監復：他坐在躺椅上，躺椅旁邊是一個氧氣瓶。他跟我們談話的時候，就坐在下來，在躺椅上，接上吸氧。 未可：他是呼吸系統有問題？ 姚監復：他的肺有點纖維化，有病了，所以肺的吸氧功能也在下降，必須吸氧，整個談話過程中一直在吸氧。宗鳳鳴說，今天由我主要談，他聽我介紹。一見面他就說這是姚監復。趙紫陽就說我知道你的名字，我看過你寫的材料。因爲宗鳳鳴事先把我的材料給他了。我說我代表我們機關，還有農口的一些同志，非常關心你，向你問好。他說謝謝。然後就領我們坐到他的屋子裏談。那是一個比較高大的四合院的一個房子，層高比較高，但是就一層，不是樓房。 未可：談話形式是他問您問題您來回答，還是怎麼樣？ 姚監復：他叫我先談。我談的一點是，他非常關心六四出來這些人的情況，所以趙紫陽很認真地聽，然後記下來。 未可 ：他有沒有問您對哪些人有興趣？ 姚監復：他對吳國光比較感興趣。因爲我問了一下，我說人家在那兒批趙紫陽的政治綱領。我說你能不能簡練地把你的政治綱領寫出來。你批判我也好，我堅持也好，把它寫出來。他說不用了，吳國光政治改革的書已經把我要說的都說了。當然他自己在後面也寫了。我說，李銳，還有其它同志希望你把六四這段能保留下來。他說，這個我有準備。他沒說具體的，就是後來公開發表的《改革年代》。這就等於透露了，我已經留下東西了。 2009年5月，趙紫陽回憶錄《改革歷程》在香港面世。這本書的英文版《國家的囚徒：趙紫陽祕密日記》已於半個月前先期出版。回憶錄的內容是根據趙紫陽本人在軟禁期間祕密錄製的30個小時的錄音整理而成。趙紫陽去世後，這段錄音被祕密帶出中國。 趙紫陽錄音摘錄：「反自由化以來，這些老人們都勁頭很大，還有一些極左的勢力也很大，想要整很多人。鄧小平呢，一向他是主張要對黨內一些搞自由化的人作出嚴肅的處理。王震啊，還有其它幾位老人也是如此。鄧力羣、胡喬木等人更是想趁機把一些人置於死地而後快。在這樣一種情況下，如何在這次反自由化中儘量少傷害一些人，保護一些人。或者是即使沒法避免也力求傷害得輕一些，這也是一件比較麻煩的事。」 趙紫陽：你也得承認，世界上有時候有命、有運。 未可：在您跟他介紹這些情況以後，他有沒有問您什麼問題？ 姚監復：他也問了一些海外這些人的情況。但是我後來抓住機會多問他問題。因爲我覺得（利用）這個機會得把大家對六四啊，很多大家感興趣的問題當面（問出來）。這是最主要的六四見證人。我得抓機會問他。所以他談了一會兒說：「哎，今天是聽你談的，怎麼成了我談了？哈哈。」 未可：您說您抓緊去問他一些問題，您問他什麼問題？ 姚監復：我問他第一個問題，我說楊尚昆是不是六四的最大受益者？這是吳稼祥的觀點。他說，應該說楊尚昆在鄧小平決定戒嚴之前，是支持我趙紫陽的。他是這樣的觀點。我說那爲什麼後來他不支持你了，又支持鄧小平了？他說：共產黨就有這規矩啊。最高領導一變，大家都得變。他講了這樣一個觀點。他還說，我告訴你，彭真以前也是支持我的。另外還有一個觀點呢，我就問他你是不是受了陳希同和北京市委書記李錫銘的騙？上當受騙？他不同意這個觀點。 未可：您爲什麼會問這個問題？ 姚監復：因爲大家都說是上當啊，鄧小平上當受騙了。他們向鄧小平謊報軍情，鄧小平上當才決定戒嚴出兵的。結果趙紫陽不是這樣回答的，說「鄧小平如果會上當受騙，那就不是鄧小平了，應該說鄧小平的信息渠道和他的決策是他自己的決策」。 另外一個，我就說你爲什麼不向鄧小平彙報，爲什麼要去朝鮮？他說，去朝鮮是黨中央決定的，是國際問題。如果決定去，而不去，那不說明北京的問題很大嗎？而且政治局也不會同意。我說正是你出去的時候，李鵬跟鄧小平彙報，北京的局勢發生變化了。那你回來應該給鄧小平彙報啊，把你的觀點報上去。他說，是啊，應該彙報啊，但是沒有排上，因爲定了一條，不要干擾鄧小平。他說：我告訴你一個情況，鄧小平當時的身體不太好，所以大家覺得要保證他見戈爾巴喬夫的身體健康，因此不能隨便干擾他。我說，你不干擾他，李鵬彙報了，最後鄧小平有定見了，你再想彙報也晚了，所以你應該主動彙報啊。我這個問題等於把人家逼到牆角了。他最後說：「姚監復啊，你也得承認，世界上有時候有命、有運。」他這樣解釋了，也就是說事情的出現是有偶然性的，這樣等你再彙報就晚了。 六四事件幾天後，鄧小平在1989年6月9日接見戒嚴部隊軍以上軍官時表示，這次事件遲早會發生。 鄧小平錄像：「這場風波遲早要來，這是國際的大氣候，和中國自己的小氣候，都決定了一定要出現這樣的事情，不以人們意志爲轉移，怎麼樣做工作，也還要來的，遲早問題，大小問題，一看就明白是件什麼事，毫不含糊，就是要打倒共產黨，打倒社會主義。主要是兩個，打倒共產黨，打倒社會主義。」 姚監復：他（趙紫陽）始終覺得鄧小平誤會他了。他覺得他跟戈爾巴喬夫講話，說什麼大問題由鄧小平決定，不是要拋出鄧小平，而是想回答老百姓說鄧小平是垂簾聽政，是慈禧太后。他想解釋的是，這是黨中央的決定，就是大的問題要請示他，最後決定，不是鄧小平要這樣，而是黨中央的決定。他把這個拉出來了。 未可 ：他向您這樣解釋，是因爲他也認爲這是他被清洗的很重要原因？ 姚監復：他說，沒想到這個事情引起鄧小平的誤會。他覺得這樣帶來後來的（事情），覺得你是把我拋出來了，然後才對他有更嚴格的處置。當時也有整個社會的後果，包括講了以後，打倒鄧小平的口號在天安門出現的更多了，還有嚴家其它們的聲明也是提出打倒鄧小平。所以鄧小平可能從事情的結果來倒過來判斷事情的原因。包括他的《改革年代》裏都對這一點搞出誤會感到遺憾。而且他說，鄧小平是信任他的，說去朝鮮之前，鄧小平跟他說過，軍委主席讓趙紫陽當。這樣說等於是很信任他的。他說，不行，還是鄧小平當。 趙紫陽：李先念從來是反對我的。 我第一次見他時，我問了一個問題。我說：「李先念在六四中間起什麼作用？另外一個，六四是不是一場政變？」他說：「我不能這麼說。」到他病重的時候，宗鳳鳴到醫院看他的時候，他告訴宗鳳鳴說，姚監復問我，六四是不是政變，我的回答是，「我不能這樣說 」。現在我病比較重了，你告訴姚監復，他可以調查。也就是說，他心裏面認爲我問的有道理，後面究竟是誰在那策劃的？ 趙紫陽錄音摘錄：「6月3日夜，我正同家人在院子裏乘涼，聽到街上有密集的槍聲。一場舉世震驚的悲劇終於未能避免的發生了。」 這是趙紫陽在祕密錄音中對六四當晚的回憶。他說，這場風波如今已經過去好多年了，情況應該是非常清楚了，一些歷史遺存的問題也可以有答案了。趙紫陽說： 趙紫陽錄音摘錄：「第一，說學潮是一場有領導、有計劃、有預謀的反黨、反社會主義的鬥爭。現在可以問一下，究竟是什麼人在領導？如何計劃，如何預謀的？有哪些材料能夠說明這一點？還說什麼黨內有黑手。黑手是誰呀？第二，說這場動亂的目的是要顛覆共和國，是要推翻共產黨，在這方面又有什麼材料？」 未可：您說您當時問他李先念在六四中扮演什麼角色？他有沒有回答您這個問題？ 姚監復：他說，李先念從來是反對我的。89年春節以後他從上海回來，在南京，還有沿路就公開罵我。我說，李先念爲什麼會罵你呢？他說，你想想，李先念是從（19）53、（19）54年調到北京來以後一直管財經工作的，包括文化大革命。他是不倒翁。所有的中國的經濟的成就和經濟的問題都和李先念分不開。現在的任何改革就是改革過去的體制、制度的問題，也就是否定李先念過去的功勞。所以他一直是思想上有牴觸。所以他就對趙紫陽的改革措施是反對的，因此老罵（趙紫陽），你改就是改我的成績，你批判就是批判我的成績。所以李先念比較恨他。他給我透露出這麼一個信息。 趙紫陽拒絕做違心檢討，被比作陳獨秀 未可 ：第一次跟他談話有多長時間？ 姚監復：大概有不到2個鐘頭。10點左右到的，快到12點，11點半多的時候，我就覺得應該結束了。因爲他一直在那兒輸氧，放在鼻子裏吸氧。但是他一直很精神，注意聽着我講。我問他，他也就講。我沒有逐字逐句記錄，沒有錄音，但是我記他幾個字、幾個問題。我回去以後當天晚上就整出來了，基本上記憶力還是原始的，因此自己比較滿意。 還有一個小細節，一個故事，就是最後我說，紫陽同志，現在11點半都過了，你一邊吸氧一邊跟我們談這麼久，我該走了。我說，最後告訴你一句，李銳同志說，中國共產黨的歷任書記都是以做違心的檢討、承認錯誤而告終的，下臺的。但是隻有兩位總書記不是這樣的，一位是陳獨秀，一位是你，趙紫陽。說完以後，他把氧氣管拔掉，從躺椅上站起來，走兩步，走到我跟前，拿手指着我鼻子：「是你說的陳獨秀？」我說：「不是，是李銳同志給我說的。」然後他背過身，在沙發後面有一塊空的地方，背對着我們，兩個手朝着天花板，放聲地，非常爽朗地大笑：「哈哈哈哈哈，陳獨秀，陳獨秀。」 1989年5月19日凌晨，趙紫陽出人意料地來到天安門廣場，看望廣場上的絕食學生。陪同他一道前往的是他當年的部下，今天的中國總理溫家寶。當時的一些海外媒體報導說，就在此前不久，趙紫陽沒能說服鄧小平放棄武力鎮壓。 趙紫陽在廣場上的視頻：「我們來得太晚了。對不起同學們了。你們怎麼樣說我們，批評我們，都是應該的。我這次來也不是請你們原諒我們的。」 億萬中國人都不會忘記當年這個通過電視向全國廣播的場景。當時學生們的絕食已經進入第7天。 趙紫陽在廣場上的視頻：「你們不像我們已經老了，無所謂。國家和你們的父母培養你們上大學不容易呀！」 趙紫陽講話以後，向學生們鞠躬。學生們爭相請他簽名。這是趙紫陽被軟禁之前最後一次公開露面。 （未完待續）△