BBC專訪中共衛生部發言人──指控是可信的（圖）

2007年1月14日發表

【人民報消息】1月10日和11日，BBC中文網連續報導了主持人華英(音)就活體摘除法輪功學員、死刑犯器官指控，對中共衛生部發言人毛羣安的專訪。毛羣安承認了他過去一直公開否認的摘除死刑犯器官的指控，但是迴避了有關活體摘除法輪功學員器官的一些關鍵的證據，否認該指控。不過，BBC主持人表示，中共的做法，讓人覺得指控是可信的。

據大紀元記者蕭寒報導，王文怡醫生指出，在國際調查的壓力下，中共不得已承認了摘除死刑犯的器官，是爲了轉移國際上對活體摘除法輪功學員器官的關注，繼續掩蓋真相，不過即使毛羣安承認摘除死刑犯器官，也無法解釋大陸醫院普遍在極短時間內可獲供體做移植手術的反常情況。

她認爲，大陸醫院通知國外的病人在交過錢後，短至三天後或者一週內可以做手術，這就意味着幾天後有一個「罪犯」，和這個交了鉅款要做手術的人，不但血型相同，組織配型相配，而且正好要被執行死刑？而且正好這個死刑犯也願意死後捐獻自己的器官給別人，這種解釋「反常至極」。

另外，毛羣安強調加拿大調查員的調查報告缺乏實實在在的證據，不能證實它的真實性，BBC主持人提及兩位調查員曾經打算進入中國調查，但是被中領館拒絕簽證。王文怡認爲這說明中共「心裏有鬼」。

國際壓力下承認摘死刑犯器官

BBC主持人說，使用死刑犯的器官存在了很長時間，但是得到的官方承認實在2005年11月份，衛生部副部長黃潔夫在馬尼拉國際會議上承認的。之後2006年4 月份您(毛羣安)又說了不同的說法：死刑犯器官指只佔很少的比例；然後2006年11月份，在廣州會議上黃潔夫再次承認，中國日報自己引證，所以不能說是「外國造謠」。黃潔夫說，器官移植中，除了少部份來自交通事故，大部份來自處決的死刑犯。

毛羣安回答：「這個問題我沒有什麼要說的了，你都說的很清楚了。」，他強調這個事和法輪功活體器官被摘除是兩回事。

BBC主持人則指出，中共官方在事情發生時不會馬上承認，而是在很大壓力下才承認。所以人們寧可相信加拿大調查報告說的話，而不信中共當局的話。

她還表示，由於從1999年開始，中國存在着對法輪功學員的迫害，包括打殺，而中國又有摘除死刑犯器官的做法，而且不公開，不願意承認，讓人覺得他們有關摘除法輪功器官的指控是可信的。

毛羣安躲閃最關鍵問題

在喬高和麥塔斯的報告中，一個很關鍵的問題被指出：中國每年處決的死刑犯人數遠遠不能解釋每年做的移植手術的例數；另外，中國的移植網站上明確說腎臟、肝臟移植的等待活體供體時間只有一週到幾周，而在外國則需要幾年，說明中國存在龐大的活體器官庫。

BBC主持人提到這個問題時，毛羣安承認，在中國因爲傳統觀念的影響，動員人們捐獻器官方面存在一定困難。但是他對於報告中提出的上述指控避而不答，只是說個別醫院違規。

BBC主持人在專訪中幾次提到，加拿大調查員引用了不止一個醫院的調查，而是十幾家醫院在網站上都說只要幾個禮拜就能得到供體，另外通過打電話詢問，多家醫院表示他們就有法輪功學員的器官，其中包括一個醫院就承認有法輪功年輕男子的活體器官。毛羣安未正面回答這些問題。

王文怡：承認摘除死刑犯器官也無法解釋移植數量

去年4月20日胡錦濤訪問美國時在白宮喊話的王文怡醫生接受大紀元記者採訪時表示，中共想告訴國際社會，他們用的都是死刑犯的器官，有一點常識的人都會問一個問題：大陸醫院通知國外的病人在交過錢後，三天後或者一週內可以做手術，這就意味着幾天後有一個「罪犯」，和這個交了鉅款要做手術的人，不但血型相同，組織配型相配，正好要被執行死刑？而且正好這個死刑犯也願意死後捐獻自己的器官給別人，這種解釋反常至極。
　
她認爲這種情況只有一個可能，中國境內，有一個龐大的活體器官庫，之中每一個人都保存血樣（包括血型和組織配型）等方面的資料，這些都儲存在資料庫裏，隨時可以被調用。

王文怡說，根據中國醫療器官移植協會副主任委員石炳毅教授的數據：2005年以前中國進行了90000個器官移植，可以推斷出2000年至2005年這6年間進行的41,500個器官移植，這些供體源自何處無法解釋。七年來，大量的法輪功學員被抓，失蹤，就是豐富器官來源的最好解釋。兩位來自大陸的證人其證詞，調查的電話錄音等都支持這個結論。

大陸移植專家否認「中國器官移植網」的報導

石炳毅教授的數據來自一篇中國器官移植網的報導，在該網的一篇題爲「器官移植要設高門檻」的文章中，石炳毅教授說，「全國至今已實施各種器官移植9萬餘例，僅去年就進行了近萬例腎移植、近4000例肝移植。」

大陸官方披露的器官移植資料。

石炳毅教授的數據來自一篇中國器官移植網的報導，在該網的一篇題爲「器官移植要設高門檻」的文章中，石炳毅教授說，「全國至今已實施各種器官移植九萬餘例，僅去年就進行了近萬例腎移植、近四千例肝移植。」

BBC主持人就此也採訪了石炳毅，他否認說過這句話，「這句話我沒說過，不管在任何場合」。他反覆強調他沒有說過這個九萬的數字。然後他表示對全國的器官移植例數不清楚。

BBC主持人：「你看來全國到現在爲止實行了多少起器官移植手術，你是專家，應該知道的。」石炳毅說：「很準確的數字我也不知道，因爲沒有公開發表過。」BBC主持人：「大概呢？」石炳毅：「大概也不好說。」

對於石炳毅的回答，王文怡指出，石炳毅這種怕擔當任何責任的緊張回答，很可笑：「只有發表了數字，他這個器官移植學會的負責人才會知道？」王文怡提到她過去走訪的三十多個國家和地區的衛生部門，他們的官員對本國的移植數據非常清楚。堂堂移植協會副會長連最基本的全年移植總數都「不知道」，只能說明數字背後問題的嚴重，他不敢承認。

針對加拿大報告引用的這個九萬例的數字，毛羣安稱喬高並沒有問石炳毅本人，而是抓住了網上石醫生說的，就和法輪功的活體摘取器官指控聯繫在一起，是典型的「造謠」、「採用了這種移花接木的辦法」。BBC主持人則說，「沒有移花接木，他是引用了『中國器官移植網』的、看上去像是非常正經的文章。如果這些文章都不可靠的話，那中國的整個研究水平非常讓人懷疑。」

巨大的事件被掩蓋

毛羣安在專訪中還表示，如果存在這樣大面積的摘取器官，國際社會早該知道了。王文怡說，中共對這樣一個巨大的事件一直在掩蓋，在一個極權社會里，罪惡都是在鐵幕下進行。二戰時集中營的慘烈屠殺也是在納粹投降後才曝光。

王文怡表示，衛生部發言人毛羣安把出現問題的責任歸結到個別醫生和醫療制度的不健全，造成器官買賣的不公平，實際是還想替中共對法輪功學員的滅絕性迫害做掩護。現在他們拋出來新的法規，整個器官來源還是沒有一個透明的監督制度，一切都是黑箱操作，法規只是給國際社會做樣子。

中共關閉所有進入中國的調查通道

毛羣安在專訪中反覆稱法輪功「造謠」、加拿大報告不能證實它的真實性，「拿不到檯面」。BBC主持人表示，這個報告已在很多國家的「檯面」上引起關注。 BBC主持人還認爲，是這種非法行爲本身的祕密性使查證工作很難。她說，喬高和麥塔斯要進中國調查，卻被拒絕簽證。毛羣安亦未做置評。

BBC主持人表示，最好的證明這種事情到底存在不存在，最好的辦法就是歡迎國際社會，包括聯合國、國際特赦這些組織去調查。

毛羣安表示，中共當局曾經邀請BBC主持人提到的這些機構（聯合國、國際特赦等），到這些被指證的地方，包括監獄，去參觀。

不過到目前爲止，只有法新社報導了在蘇家屯慘案曝光之後，中共沉默了三週後，才邀請海外駐華機構的人員到蘇家屯參觀。在此前有報導指出中共早已把證據轉移。海外人士批評這個參觀只是「作秀參觀」，是爲了掩蓋罪惡。

而聯合國、國際特赦等機構都沒有發佈的文件表明他們被允許到關押法輪功學員的監獄、勞教所去調查活摘器官的情況。

王文怡表示，毛羣安明顯在偷換概念。目前海外所有打算進入中國調查活摘器官的團體和個人，包括喬高和麥塔斯，均被中領館拒絕。這正好說明他們（中共）自己心中有鬼。

中共官員對摘取器官的說法一覽

二零零五年十一月七日～九日，衛生部副部長黃潔夫在馬尼拉世界衛生組織（WHO）分部召開的會議上，首度正式承認，目前中國大多數移植器官來自於死刑犯。