世界应该围着和平解体中共这个视线转!


【人民报消息】(接上)

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徐文立:在这里我讲一个前苏联的例子。苏共崩溃的那个时刻,我一个叔辈的哥哥,是南开大学的教授,当时正在苏联访问。在列宁山上,当时都是大学群。当苏共崩溃的第二天,他也去了学校,见了苏联的那些教授,他们说一句,一般我们都想像不到的话,也许我们中国来到那天我们也会说:“总算完了!”,也就是终于不用再受它的管束和束缚了。

其实在那以前,苏联共产党已经非常脆弱、非常松散了。所以中国的局面也会有这样的一天,它现在只是貌似在那。另外,现在这个号召退党的大潮,当然我也听闻朋友对这个数字有这个疑惑,但是我今天从这样一个角度来说这样一件事情。

因为中共的内部文件曾经说:修炼法轮功的学员在中国大陆有八千万之多,仅仅这八千万人当年都是成年人,小孩子、少年人很少,这些人哪个没有参加党的各种组织呢?就是这些人退出,就可以远远超过现在的一千五百万,所以我觉得仅仅从个意义上来说,有一些朋友,当然我觉得还是好心的质疑,也可以化解。

其实中国共产党由于现在这种不完全的市场经济已经把它化解了,把它解析的千疮百孔。


贾甲通过电话与观众交流。
主持人:您提到退党数字的问题,贾甲先生因为在国内,他可能会比较了解。那我们请问一下贾甲先生,贾甲先生,您认为一千五百万是个真实的数字吗?

贾甲:一千五百万,我出来时就有个目标就是出来证实这个一千五百万的真实性。在网上我看到高大维,他们好多人总是在解释这个问题,说有很多国家有些人哪,说这个数字一千五百万、一千四百万,说这数字有很大的水份。我出来哪我就要告诉各国政府和世人,一千五百万或一千四百万,不是多了,而是少了,少的可怜,少的不可思议!

如果退党在国内公开的话,没有后顾之忧,有联合国或美国在那里监督,告诉中国人民凡是愿意退党的,他可以自由选择,退党之后没有任何后顾之忧,谁愿意退谁退,谁愿意留谁留。如果这样做了,我认为在中华大地上,最后只剩下两个人,第一个是胡锦涛,第二是曾庆红。

广大党员干部本身就厌烦一党独裁,所谓一党独裁,要不了解情况的说一党是共产党独裁,也就是七千八百万共产党员在那里独裁,是这样吗?不是的!共产党实施的是一人化领导,下级要服从上级,全党要服从中央;理解的要服从,没有理解的只有在执行当中去理解服从。

中国的一切事情跟七千八百万共产党员的所有事情,它的任务、它的升迁,所有的每一个环节都要由党中央来决定。

31 个大省市、960万平方公里、13亿人,所有高官的级别都要由胡锦涛一个人说了算。你想一想广大党员干部,能好受吗?能合适吗?能喜欢一党独裁吗?所以说我出来要告诉大家,广大党员干部,打倒厌烦的共产党统治,广大党员干部,生活在恐惧当中。所以我出来证实,一千五百万不是多了,也不是水份,是差了遥远遥远的。

主持人:谢谢贾先生,请您继续在线上,我们观众有朋友已经等候多时了。我们现在接纽约的何先生。何先生请讲。

何先生:我首先要感谢《新唐人》—《热点互动》最真实的信息。上个星期五参加你们的节目,我打了电话到电视台说:你可不可以跟我联络,我有事情要请教你!他晚上十二点打电话给我,约我星期三11月1日4点钟见面,谁知道上午11点钟我被纽约的警察抓到疯人院去了。

这件事我简单讲,你们也在报上看到了。因为那天我做了一首打油诗回来:“浩浩荡荡三警车”,三辆警车;“威威风风六壮士”,有六个警察;“正正义义叶律师”,谁啊?叶律师;我“开开心心回家来”。

叶律师叫了一辆车把我送到我家门,看到我们家门有堆东西,什么东西啊,“登天难求人更难,黄连苦贫穷更苦,生平薄人情更薄”,最后一句“江湖险人心更险!”。

大陆的人心是很险的,我吃5年官司,就是因为我知道江青的底牌,他怕我说,把我关起来,请我到监狱里去,还到劳改农场。毛泽东死了以后,江青被抓起来才给我平反回来了。我现在选择到美国来,谁知美国也有坏人,我那个房东白人就是个坏人,他把我关起来了。关了几个小时,请我出来了,我不肯出来。

主持人:好,谢谢何先生。我们今天是从贾甲投奔自由说起,刚才何先生谈到,我们有一位嘉宾叶宁律师帮助他,把他送回家,所以他感谢我们这个节目。好,我们继续我们今天的话题。

您刚才题到宗法社会对人的控制,我就想起,我今天正好录了一段话。就是刚刚去逝被中共称为亲蜜朋友霍英东。陈劲松有一篇文章,他说霍英东在晚年对共产党非常不信任,为什么呢?因为他在临终前的几年,会非常突然的问人家说,你在大陆有没有档案?我会不会有档案?我想问一下徐先生,中共那个档案制度,它是干嘛用的,它能够起到对人生活有什么样的影响?

徐文立:中国大陆的这种档案,在某种程度上是它控制整个社会的手段。它的档案资料的收集是全方位的,包括你这个人的历史,甚至包括你的一言一行。就可以根据档案中的一句话,甚至不用判刑,用劳教,由单位就可以决定把你送到监狱中去了。而且劳教不需要经过审判,所以你自己都不知道为什么被劳教了?

它是用它的党员或团员这样的机构,让你汇报思想,汇报你周围的各种动向,过去常说的阶级斗争的动向。

主持人:打小报告。



主持人安娜。
徐文立:后来它们不这样说了。它们说,你的一切周围的动向都应该向党组织讲,让党组织掌握所谓社会的情况。有些人为了入党,就昧着良心做,从这一刻开始,就加入了。

就像张先生说的像黑社会的那种方式,先让你沾染上了周围人的谈不上是血,意思是你等于出卖了别人;然后它用这样的东西去控制整个社会。使得你后来不敢记笔记,不敢当着同事的面说真话。所以这个社会的恐布状况能够达到这样一个程度。

主持人:我理解徐先生说到中共统治下的体系。就像在一个工作单位,如果做的好,老板就褒奖他;做的不好,就惩罚他。我想这样单位风气会很好,但是在中共统治下,为什么社会风会气变的这么差?

章天亮:这个当然因为共产党本身就很恶劣,它从夺取政权之后,从它建党之后就一直靠骗人、杀人,越是这样的人越是不希望别人好。越坏的人它就希望大家都跟它一样坏。因为大家都好的话,大家就会把这个坏的东西制住,所以它就非常希望大家都变得跟它一模一样。

共产党在以前采取的手段就是在经济上完全是垄断。原来有一个得诺贝尔经济学奖的得主哈耶克,他在40年代就写过一本书《通向奴役之路》,其中就谈到经济上的垄断将导致人丧失自由的意志。

共产党就是你不听我的就不给你饭吃,这种情况下,很多人为了生活,哪怕不是为了自己的生活,为了妻子、孩子能够活下去,他也违心的去跟从共产党。

在共产党改革开放之后,当然它是为了自我挽救,它在经济上做了某种程度的放开,这也是带来今天共产党对社会控制力减弱的一个很大的原因。

还有一点,就是共产党对于资讯的垄断现在在逐渐的打破;原来共产党通过各种各样的方式给你洗脑。现在网络比较发达,特别是大陆有很多的法轮功学员,他们历经千辛万苦把法轮功受迫害的真相,包括共产党镇压迫害百姓、出卖国土的真相,跟全国的老百姓讲。

很多人过去都是从自己的经验出发的,觉得共产党坏,他都是从自己的经验出发,经验的范围都是很小的。

但是现在有《九评共产党》、像法轮功这种迫害资料,都是全方位在讲共产党的坏,系统的讲、系统的反思。这种情况下,很多人就能站在一个比较正确的角度去看共产党,所以我想这也是共产党越来越不得民心的一个很重要原因。

主持人:说到共产党网路封锁,还有法轮功,让我想起一个非常不可思议的现象,就是法轮功学员被抓了之后,你只要说我不炼,你说法轮功不好,马上回家;如果你继续炼,你还说他好,那你就牢底坐穿。我觉得真、善、忍有什么不好呢?你要不让他信真、善、忍,你要他信什么呢?那我们就有观众朋友在电话里等候,我们现在接一下圣地牙哥黄女士的电话,黄女士请讲。

黄女士:主持人你好!

主持人:您好!

黄女士:今天这个节目本来不想上来讲话,但是心里还是很激动,还是想讲几句。我首先祝贺贾甲先生他脱离魔掌,他是一个勇敢、正直、有良知的中国人,如果每个中国人都像贾甲一样,我想中国是有希望的。

其实凡是和贾甲差不多年龄、家庭出身不好的、经历差不多的人,对中共都是有特别深刻的认识。所以贾甲讲的话都是实话,我从中国大陆过来也和他有着相似的经历。我的家庭出身呢,父亲也是右派,妈妈曾经参加过国民党,我在中国受到的迫害,一定跟他有非常类似的地方,所以他才会选择这条勇敢的道路。

说到中共,它其实是一个比法西斯还要法西斯的党,因为它的头头毛泽东是个口蜜腹剑、擅于玩弄权术的人,我们在中国的人都知道他,他的混淆黑白、颠倒是非、文过饰非的本领是达到登峰造极的地步。

那么它的头头有这么大本领,下面的爪牙就在它的本领上面再加以发挥。我感到《九评共产党》对这个问题揭露得非常非常深刻、非常淋漓尽致,他已经把我们心里想要说的话都已经说了。我感到《九评》他不是几个人写成的,他是由八千万中国人的血泪写成的,是用生命写成的。

主持人:好,谢谢黄女士。我想像黄女士这样的人在大陆还不少,像刚才贾甲先生说的。

主持人:我还看到一个报导,就是前一段时间孙不二他在参选的时候资料被抢,他是以“泛蓝”的身分去参选的。资料被抢、人被打,还被特工警告“你不许再去参选了,否则你要小心!”,像这种行为在文明世界非常罕见,是不可思议的事情。我想问一下,中共它算一个实质意义上的党派吗?


嘉宾章天亮。
章天亮:中共对“泛蓝”的孙不二先生的这种打压,我觉得跟对徐文立先生的这种打压是一样的。不管你是想要成为一个什么样的政治团体,共产党都要打压你。这实际上就反映出一种悖论,就是我们希望共产党能够改良,为什么共产党不能马上下台呢?是因为中国没有替代力量。

我们需要中国替代力量成长起来以后,能够跟共产党分庭抗礼,这时候我们再做政党轮替,这样做一个和平的交接政权。他们是希望能够走这样一步,实际上就是走台湾的道路。

但是你会发现最大的问题是共产党它只要一有反对力量,甚至你还没有形成规模的时候,它就要把你镇压下去。再一方面的话,你指望说出现反对力量来替代共产党,另外一方面看到共产党在强力的镇压这种反对党,等于说你所期望的东西是永远都不可能实现的。

所以现在我们可以换一个角度来思考问题,就是如果我们真的认为未来的中国应该是一个自由的中国,而且我们承认现在的中国是一个独裁的中国,是一个共产党一党专政的中国。如果我们想从独裁的中国变成自由的中国,中间总是要迈出那一步,要迈过去,这一步怎么迈过去?

共产党是根本不可能让你迈出这一步的,要是能让你迈这一步的话,八九年的时候它就已经迈了。为什么八九年没迈,就是因为它知道它当时欠的血债它已经还不起了。到现在又增加了镇压法轮功,又出卖领土,它所有欠的债就更还不起了,那这种现象怎么办?共产党就变成迈向这一步的最大障碍。

所以我讲这个退党大潮就是和平解体中共,我反复强调中国的和平转型之路,不战而屈人之兵,成本最小,没有流血,中国社会还有可能和平转型。

主持人:那我们又有观众朋友在电话里等,我们现在再接一下纽约李先生电话,李先生请讲。

李先生:你好!新唐人电视。如果你们这个电视台放到中国里面播,只要受过共产党迫害的都会对共产党咬牙切齿的。我是生长在五星红旗之下的,我以前糊里糊涂的,后来看到你们新唐人电视台,才知道你们眼睛是雪亮的,因为毛泽东根本是阴谋诡计的算计,无恶不作。

主持人:好,谢谢李先生。我们再接下一位,纽约的一位女士的电话请讲。

纽约观众:新唐人电视台的节目主持人你们好!辛苦你们,谢谢你们再给我一次机会,请问我可不可以有两分钟啊,因为有很多话想讲。

主持人:您尽快说,好吧?

纽约观众:谢谢你!第一个就是我认为中共高官贾甲去了台湾那个事情,现在跑去泰国,那是一个非常棒的消息,很好。因为他的外逃证明是中华民族的良心、是中国人的英雄,我们整个中华民族应该学他挺身而出,冒着生命,他放弃自己的高官厚禄,为整个中华民族的自由而奋斗。

我们不要再沉默了,我们应该向他学习。如果我们再沉默,难道你们要像我?像我现在更惨!如果你们再相信中共那一套的话,我认为中共已经是绝望的了,我们应该向他学习。

主持人:好,谢谢这位女士。我们现在再接下一位纽约王先生的电话,王先生请讲。

王先生:主持人好!

主持人:您好!

王先生:非常感谢贾甲先生,我是觉得“千里之堤,毁于蚁穴”,别看这么小的努力,但是以后的作用一定会很大,对我们整个民族的作用一定会很大。我记得苏共倒台的时候,有戈尔巴乔夫;今天有《九评》呀、退党义工呀,像章天亮先生、徐文立先生这样的菁英,中华民族的菁英,还在为咱们中华民族的前途考虑,这都是非常感谢大家。

章天亮:谢谢您!

主持人:好,那谢谢王先生。我想请二位能不能谈一下,对刚才几位观众朋友所讲的这种感受?徐先生先请讲吧。

徐文立:我想借此机会问贾甲先生好。听到你是一口北京话,不像是山西人,愿你能够尽早的解决走向自由的这一步,刚才很多朋友打来的电话,对于你的行为给予高度的评价,我觉得凡是在中国大陆和你有同样经历和感受的人,听到你这样的举动都非常的振奋,总归是要一步、一步地这样走下去,这样一种方式,有可能让我们寻找到一个和平理性的解体中国共产党、解体一党专制的方式。

现在我可以高兴地告诉大家,就我知道,经常会有法轮功的学员把《九评》送到大陆的每个家庭的门槛上,而且在有一些.所谓的黑市的书市上可以买到《九评》,就在大陆、就在大陆!所以这都是很好的消息。

让人们更看清楚中共是怎么样的一个党,真相就像章先生讲的,实际上是更加政教合一的这样一个邪党,在政治上把中国拖到中世纪的那种种黑暗当中去。终于可以说到了这一天,中共要解体的这一天。

主持人:张先生您有什么话要说?

章天亮:其实大陆的人骂共产党这是由来已久的,包括现在也有很多人骂共产党。但是我觉得现在有一个非常大的跟原来不同,当然邓小平曾经说过,大陆的人“端起碗来吃肉,放下筷子骂娘”,实际上骂共产党的人很多,但是那时候骂着拥护共产党,是处在一边骂共产党、一边说中国这么大换谁也搞不好,或者是说共产党要慢慢改良。

现在随着《九评》的传播跟三退大潮,使得大家对共产党的本质是越来越清楚了,这是一个很大问题。还有一个,一般来讲,共产党在几十年统治过程中,给人灌输一种思维方式:如果你想要解决问题的话,你要斗争,你要用强制、用暴力去解决问题。但是退党给中国人一种转换思维的方式,就是说我们不跟你斗,但是我们不理你,我们和平的退出你,也同样能够解决问题。

主持人:我们不跟你合作了。

章天亮:对。就不跟你合作了。

主持人:那我们先接一下贾甲先生上线,贾甲先生请问您在线上吗?

贾甲:在。


嘉宾徐文立。
主持人:我们最近看到有对您的采访,提到您童年看到父亲,就是送父亲上刑场的那一幕,我想对您来说这是一个非常痛苦难忘的事情。但是还有很多人不太理解你,不理解您所做出公开决裂共产党的这种行动。

他们认为虽然您过去是受了迫害,但是不管怎么样,您现在也算是一个官吧,而且物质生活也非常的丰富,而且还很有可能晋升更高层的官员的行列里面。您这样做不就自毁前程,您这样做值得吗?有很多人有这种想法说:那还是实际一点,反正您现在吃喝玩乐怎么都可以,那您怎么看这种说法呢?

贾甲:要说我没来之前,我的生活,地位、名望各方面都非常好,这也是客观存在。但是我从小也就习惯于过苦难的生活,也就习惯于贫困的生活,真叫我享起福来我还确实是不习惯。

当然说起家常话是这样说,但对我个人来讲,如果我是单纯只去考虑把我个人的情况解决了,那么像刚才大家所说的,只考虑个人,目前在大陆上已经是形成非常普遍的问题,已有很多高官,说老实话都有很高的政治素养,水平也非常很好。共产党也确实拢络一大批菁英人材加入了共产党。

但是对于我来说,如果我只为了享受个人的生活而来做这些事情,就是为个人的享受,外边的事不管,只是个人发财。现在大陆很多广大党员为什么要陷在这种状态,都是个人只管个人,并不是大家都有政治素养,不是这样的,包括我个人也是如此。

因为在大陆所有高官他们认识到什么呢?认识到共产党的前途是黑暗的,没有什么指望的。

因为共产党本身就是残酷的,共产党杀人的手段、迫害人的手段可以说是空前绝后的,没有人不怕共产党,因为它的手段实在太残酷,任何人只要到共产党的手里,你说你不交待问题,我认为根本不可能。

我们举一个最简单的例子,共产党这些年来整它手里的高官,没有一个不坦白的,为什么?它把你拉到一个二十几层的高楼上,它跟你说,说不说,不说就把你推下去,是你跳楼自杀。你说你还说不说,你说不说?

有时候说起来,广大党员干部也是受党中央、受共产党迫害的最大群体。但是我为什么要站出来呢?因为我深深知道大陆十三亿人民恨透了共产党,已经恨透了,大家都已经等的无奈之无奈了。

另外,六四的失败给中国人和广大党员干部打击是空前绝后的,人们都认为一提起民主、一提起搞什么活动,大家都是一种现象,哎!算了、算了,六四那样都还不行,咱还闹啥、你们还闹啥?这种心理在大陆广大党员干部、要求改革的人民当中,给中国人民的是普遍的变成一种悲观意识。

前阵子是有个高智晟站出来了,高智晟他是有善良的良知,他从小就是吃苦长大的,所以很多事情都推他,他成为一个很知名的律师,这是共产党最厌恶的东西。

前一段时间我们和我们这些知识份子是非常佩服高智晟,更大佩服高智晟他得到美国政府的议会、两院都在支持他,从这方面来看真是了不起,高智晟得到美国就像所谓中国人大代表会的两院都支持他,真是了不起,谁敢动他,美国人支持他,看你共产党敢不敢动。

这确确实实给大陆人唤起一种欲望,看看高智晟律师。高智晟律师那么受美国人的支持,这下能够战胜共产党,他有美国支持,所以当时时候我可以告诉海外人士、好多中国人民、好多知识份子包括我们这些人,都要开始蠢蠢欲动、开始要拭目以待。

当时我如果手里没有庞大的事业,多少职务的话,我即刻就表态。当时我考虑、考虑,先不要着急,因为我手里东西太多,如果不知道事态发展要往哪个方向,如果提前表态了,也可能还有一些波折。我整个就着了,我本身想再做什么事也做不了,所以当时我非常压抑我这个举动,一直一等再等。

当时很多国内的知识份子已经开始要往外站了,也就是从屋里要推门、要往外冲,共产党可能意识到,这个事态要是发展会很严重,它们就突然决定把高智晟给抓了起来。

主持人:对。所以如果当时您们都决定出来的话,也许现在的局势是不一样了,那贾甲先生,我们今天的时间……

贾甲:因为当时大家都认为美国的支持是决定性的,共产党最怕的是美国。有时候中国大陆都说美国政府、美国总统、美国人民确实是伟大,因为它能制约得了共产党。现在谁能够得到了美国的支持,谁就能制得了共产党,就只有美国!所以大家再看一看,再较量一下。

主持人:谢谢,我们今天的时间马上就要到了,非常感谢您今天在我们的线上,那我们最后再问一个问题。想问一下徐先生,您觉得就像贾甲先生所说的,国际社会对中国这种自由、人权和民主的这种支持和声援,对中国老百姓还有所有的人退出中共,真正达到一个和谐的社会、美好的社会能起到什么样的作用呢?

徐立文:我想,第一点、中国人须要国际支持和帮助,但是我觉得,我们中国人更加要觉得我们自身有这样的力量,能够改变自己中国的面貌。这一点我想是两个方面,有国际上的支持,使得人们觉得有这样的一种力量;同时最重要的还是要靠自己。

主持人:谢谢徐先生、章先生。我们今天的时间已经到了,感谢观众朋友的收看和参与,下次节目再见。

新唐人电视台《热点互动》,贾甲与退党。


(连载完)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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