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韓秀:我們將看得到中共崩潰
——美國外交官夫人韓秀訪談系列之五
 

韓秀和外交官先生在紐約
【人民報消息】(大紀元記者嶽芸臺北專訪)中國大陸製造虛假的繁榮景象,世人對其存有幻想之際,另有一派持中國崩潰論的人士,則往往指出中國大陸的病根何在,藉以支持其崩潰的論調。至於中共崩潰後要面臨的問題則比較少人觸及,韓秀在受訪時談到了對其巨大人口要何去何從的憂心,以下是她的看法:

寬厚是我們的本性,但是不能因爲你殘暴就同樣對待你,那與它們有什麼兩樣?所以不能用同樣的手段來對付它們,但是我們也不能讓它們繼續危非作歹。在大陸像家庭教會,實際上他們等於是在心靈上充實自己,強化自己,他們手無寸鐵,但是他們的強大就不容易去克服。

也像法輪功,我有時候覺得很有意思,如果中共沒有鎮壓法輪功,今天法輪功會有這麼多人嗎?可能情況會有點不同。如果中共不去幹涉,反而不會激出來這麼多人;法輪功的發展可能就比較平穩,不會這樣轟一下子這麼多人站出來了。在高壓之下,人要有維護心靈自由的這麼一種衝動,結果他在這種對抗當中反而迅速的成長,所以有時候我覺得這個政權實在愚蠢到不能再愚蠢。

像對家庭教會的鎮壓,結果星火燎原,共產黨員退黨了,變成基督徒。從無神論到有神論,從不敢信神到敢信神,這不是被它逼出來了嗎?如果不是被逼,那些人可能保持糊里糊塗狀態很久。但是這一逼之下,迅速覺醒,中共來挖它自己的墳墓;所以真覺得有意思,真的就是物極必反。

真話的作品有號召力

《折射》從1990出版到1998年,中國大陸都不肯進口。作家協會都明說,韓秀的書可以研究,可以做大學的研討會,但不能出版,書好,人不行。我覺得很榮耀,爲什麼不敢讓我的書出版?我的文字像炸彈一樣嗎?那麼有力量?可以顛覆你嗎?爲什麼不能出版呢?因爲有號召力。

但是臺北的中央廣播電臺在2003年把《折射》變成廣播小說,那就擋不住了。聽友的迴響很強烈,很有共鳴,尤其新疆人說終於有一本書寫新疆了。來信與電話的整個態度都是:「謝謝你韓秀,說真話。」

急功近利的國際社會背離很多原則

國際政治社會有的時候我是覺得急功近利,有很多在原則上的背離,像法國,多麼有傳統文化的國家,它現在最積極解決禁運的問題,要把武器賣給中國大陸,這是爲了它的利益,巨大的利益,要錢。

賣給中國對這個世界有何好處?一點好處都沒有,但是它要做,因爲這個眼前的利益是巨大的。現在很多人拚命跑到大陸去做生意,也是覺得眼前的利益是巨大的。等到一下子翻過來的時候,在鳥巢底下是沒有完整的鳥蛋的,會被陪葬進去都有可能,但是那些認爲眼前可以撈一票的真是沒有話講。

然後歐盟,其實歐洲國家從來都不能意見一致的,做任何事情,中間總是爭來奪去的,而那實質的就是利益。巨大的利益,爲了利益,大的小的都可以去爭,對中國就是這麼的態度。如果有所變更,那麼會有很多中國人向外湧。

竊國大盜掏空了中國的經濟

前些天,在華府有位中國經濟學家就說,所謂的中國繁榮,所謂的外匯存底,就是老百姓手裏有很多錢,但是現在中國政府不準這些錢出來。

如果中國政府說你可以把錢存在美國花旗銀行,它們還有錢嗎?所有的錢都出來了,爲什麼?老百姓並不信任它呀,老百姓想,你現在在火山上一樣,萬一你迸一下沒了,那我的錢不是化爲灰燼了嗎?如果能存在花旗銀行或滙豐銀行,當然要存在那裏,爲什麼要存在你這裏,所以那些錢都會在很短的時間裏都衝出去了。

實際上中國現在是中空啊,那麼多竊國大盜帶走那麼多的錢,錢已經出來那麼多那麼多了,發生地震的時候,那幾個人口袋裏有幾本護照早已經走掉了。

可是那些沒有護照的人要到哪裏去呀,當然會向四面八方跑,就像今天的西伯利亞一樣,已經有那麼多華人在那邊,中國人在那邊做生意什麼的,也引起俄羅斯政府在那兒惴惴不安。

所以很多國家都會把門關起來,第一個把門關起來的國家一定是法國,他們的日子多好過呀,你一下子踊進來那麼多人,我怎麼養得起,我不要呀。武器禁運,進來的是錢,不要人,進來幾百萬人,我不要。法國要錢不要人,完全是利益嘛。

到美國像條小魚游到大海里

到了最後接受難民最多的國家,恐怕還是美國,美國成長到今天是全世界移民建設起來的國家。就拿一箇中國人來講,一箇中國人不管是在大陸、臺灣或香港,請問他移民到美國或歐洲舒服?到美國來他很快就像一條小魚游到大海里,他就自由自在了,他在歐洲就永遠是異類,所以這個國家的性質是不一樣的。

但是我們能收多少難民呢?美國只有三億人,忽然湧進來另外三億人口,我們大概也沒辦法吧,但是中國人口有好幾個三億。

期待中產階級成長來緩和崩潰的衝擊

我們將看得到中共崩潰,在這情況下,佔世界四分之一的十三億人,那怎麼辦?我們期待什麼?我們期待的是中國國內大陸內部安定力量的成長──中產階級的發展,如果這樣的話,它崩潰的時候,就比較緩慢,波動就比較不會那麼大。

那個時候新的制度如果能比較快建立起來,那麼中國人繼續在中國大陸安身立命的可能就大很多,那時候大概就不會造成巨大的外流,這樣波動就會小很多,我們期待這樣的變革,我們不期待革命戰爭再來一次生靈塗炭,最好不要。

需要更多人來關切大陸的情勢

如果在這樣的假設、期待之下,目前中國大陸有無這樣的力量?我是覺得經濟力量也有它的自然法則。經濟成長雖然受到政治制度不斷的壓抑,這過程造成巨大的衝突,但是經濟的發展使得中國大陸出現中產階級。

就像美國一樣,支持美國的不是特別富有或特別貧窮,使得美國安定就是巨大的中產階級。中產階級生活小康,受好的教育,接受民主的思想,所以他們變成美國最穩定的力量。

中國大陸的中產階級人數還是非常少,但是因爲經濟的鬆動,使得人數慢慢的多起來,但是還是需要很多人不斷的在做在說在講,就像你們在做的事情一樣,關切大陸的局面,有很多具體的事情,關切大陸的局勢,關切很多具體而微的部分。

希望能夠緩和崩潰帶來的震動,如果是這樣的話,那全世界都有福了,全世界都受益,而且當這最後的共產主義堡壘瓦解之後 這個世界我相信會美麗很多。

如果沒有共產黨,中國怎麼辦?

沒有共產黨中國會好太多了,我們爲什麼需要那麼一個黨,沒有這個道理。中國五千年,漢唐時代,那時哪有什麼黨?沒有專制的東西,那個時候才會出現盛唐,才會有那樣的文化與文明燦爛。文化與文明的燦爛都跟一黨專政一點關係都沒有啊,所以我覺得沒共產黨太好了,實在不需要這麼一個東西。

如何去破除對共產黨的幻想?有什麼建議?

有很多人是不見棺材不掉淚,他沒有等到危害自身利益的時候,他就不會聽去。像我們寫了很多書說了很多話,這麼多年的演講,聽嗎?不聽,但是人家一抓他,一搞他就明白了,很多事情碰到自身的時候才了悟,因爲人畢竟還是脆弱的。

有時候,跟某些人講一個很遠的東西,他總覺得可能那是別人的,但最後發生怎麼輪到他,怎麼就是那麼倒楣?而你就是倒楣的那個,所以每個人不能說壞事都發生在別人身上,也可能發生在你身上,而且可能已經發生在你身上,你只是不知道而已。

歡迎覺醒的中國人聲明退出共產黨

問:自從《九評共產黨》大量傳送到大陸去之後,造成很多中國人退出中國共產黨,大紀元網上出現聲明退黨的人數一直在激增中,您怎麼看退黨?

答:好啊!你不再是它的同路人,這是很好的事情。人曾經有過的夢想,曾經對它抱着希望,但終於失望到極點,終於絕望而跟它一刀兩斷,再也不要跟它在一起,我們就歡迎啊!

祝福全球大紀元讀者、作者、工作人員

訪談的最後,記者請韓秀寫對全球大紀元讀者的祝福話。待她寫畢,發覺她不僅祝福大紀元讀者,也祝福大紀元作者與全體工作人員:

韓秀寫下祝福的話,祝福全球大紀元讀者、作者、工作人員。(大紀元)

「給大紀元讀者的祝福

聽自由的聲音
寫自由的精神
傳播自由的精神力量

韓秀 祝福
2005年2月20日於臺北」

文章網址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2005/3/2/34738b.html
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