記者：在這樣的一個關鍵時刻，您認爲中國和中國人的出路和前途在哪裏？

張傑蓮先生：實際上，概括起來講，出路在於和共產黨的關係的擺放，就決定了中國和中國人的出路。具體一點，出路就是要擺脫共產黨邪靈，再具體一點，就是退黨，包括退團、退隊。大家從形式上、從內心深處，都脫離他，整個民族就會過渡到沒有共產黨的社會。

共產黨是個邪靈，禁錮人，最怕的就是別人說它，議論它，評論它，爲什麼呢？因爲人一認情它，談論它的時候，邪靈就沒有地方待了，沒有它的場了。大家都退黨了，共產邪靈也就解體了。

所以你發現，中共特別怕這一點，所以它就用了很多的禁區和禁詞，網絡上至少有1萬多個禁詞，都是禁止用的。平常還有一些禁止討論的區域、領域、話題。都在禁，就是怕老百姓來說。《九評》就是從評它開始，《九評》的傳播，必然成爲老百姓議論的話題，隨之帶來的退黨浪潮，都是前所未有的現象。所以自然老百姓要說，肯定會說，它會成爲茶餘飯後、平時朋友之間的話題。但在談論當中，大家都在不斷清理自己，因爲都是在談論正的東西，談論就會有認識，有提高，甚至不光有提高，還會補充進去自己苦難的經歷。因爲中共的罪惡，要想證明它，輕而易舉，每個人都深受其害，有很多的事例都會補充進來。在這樣的一個過程中，實際上邪靈就沒有市場了，它就會散掉，它會發現它的很多政策都失靈，沒人相信了，沒人再聽它的話了，黨的人員都受人的鄙視了。

在這種情況下，各種變化隨之而來。我們會拭目以待。時局就會變化，上天也會做巧妙的安排。

所以，現在有一個說法，寄希望於示威，再象89年一樣，示威，現在也示威不成了，時過境遷了，要想凝聚成一種力量上街，好象也不現實，那個時候的風水天象也過了。但現在的人的特點是嘴厲害啊，會說，會講，實際上神佛安排要滅中共，路多得很，根本不用去上街，就是大家都是在議論這件事情，它沒辦法管，也沒辦法防，所以最後中共就死在人們的飯桌上，就在飯桌上被人們議死。

記者：您認爲現在的退黨人羣大致有哪些情況呢？您對退黨的前景如何展望？有人說：你這邊退，他那邊在發展哪？

張傑蓮先生：結合着現在的情況來看，退黨的人數很多，可以大致歸爲四類：1。看了《九評》以後，醒悟過來的一些良心人士，包括體制內的、體制外的，覺得受到了欺騙，從而聲明退黨(團)。2。本身經過這麼多年的歷史運動，對共產黨徹底失去了信心，當退黨熱潮來的時候，他自然的就加入了。這些人可以說是一些正義人士。3。大量的有信仰的羣體，包括法輪功、基督教、佛教的人士。這是理所當然的，因爲共產黨殘酷的迫害正教，理所當然地要和共產黨邪靈斷絕一切關係。 4。還有一些就是明白人，聰明人，他們雖然不是了解很深，但是喜歡留後路，「寧可信其有，不可信其無」，退黨保平安，這也是相當大的一羣人，他還是比較爲自己的前途利益着想的人。

這四部份人之間會相互影響，也是互動的關係。《九評》傳播得越廣，醒悟過來的人就越多。而且大家這種勢頭、這種正的場也在幫助更多的人克服恐懼的心理和更加清醒。

隨着共產黨不斷的在作惡，近期我們也看到共產黨的很多作法簡直就是失去人性，欺壓弱勢羣體，打壓上訪民衆，還有對趙紫陽喪事的處理，這些作法不斷暴光，就有更多的人對共產黨喪失信心。這部份人也在不斷的增長。據說對共產黨原來徹底失望的人羣，有專家認爲有幾百萬到上千萬。

一些信仰的團體，比如法輪功，在鎮壓前就有1億人，據說有1/3是黨(團)員，就是幾千萬人，等着退，而且已經在退。

我還看到有這樣的一個報導，很多人沒有上網條件，也不知道一些信息，他們可以張貼他的退黨聲明，在適當的場合張貼，用化名也可以。暫時也是可以起到效果的。

還有一部份人，明白人，聰明人，這部份人在中國就更有羣衆基礎了。因爲對於中國老百姓來說，善惡有報是最被大衆認可的理念。所以當看到這麼一個退黨大潮的時候，看到不斷張貼出來的聲明時，他們的內心必然要思考，這是不是共產黨的報應要來了。這部份人羣會有更大規模的增長。

所以這四部份人在不斷的互動，互相促進。同樣共產黨的滅亡和退黨浪潮也是互相呼應，就象兩條腿在走路，退黨的人數越多，左腳邁一步，共產黨的滅亡就更緊迫，它的命就越垂危，右腳帶一步，共產黨的危機更帶來更多的人退黨。

開始是走，後來就是跑起來了，這是不斷加速的過程。雪崩就是這樣的。

這樣的勢頭，它那邊在發展那有什麼用，最後它真的是做過頭了，硬塞人，正好是起反作用，誰都知道它是心虛了，害怕了，要完了，才會要急於補充人馬，這種情況下，連剛被騙進去的人，都要退出來了。

這個退黨大潮真的是史無前例，現在是20幾萬，剛開始啓動，就像一個歷史的車輪，剛剛起步。現在的25萬已經是史無前例的，但實際上是剛剛起步。下面的發展更是真正的史無前例！不僅是人間的，而且是宇宙中的史無前例，都會發生。

退黨這件事從任何一個方面來看，都是讓人震驚的，都是人類的一件大事，神奇的大事。

比如說，誰見過世界上哪一家大的媒體每天處理幾萬、幾十萬條的來信和來電，要表明個人的一個意願。這個在人類的新聞史上是不可能的想象，也從來沒有出現過。

記者：有人提到「末世亂象」這個說法，剛才您也從各個方面闡述了，在中國大陸，現在好象還有一個很突出的現象，就是中共貪官攜巨資外逃，您對這種現象有什麼想法嗎？與當前的時刻有什麼關係呢？

張傑蓮先生：共產黨內部，貪官外逃是一個巨大的現象，就象老鼠搬家一樣。凡是在地震等大的災難來臨之前，老鼠、動物的嗅覺是最靈敏的，貪官是方方面面的人脈關係，所以他才能貪，他有權力，知道得消息多，才能夠運用這些資源貪得了。同時，他也真真實實的知道中國的真實情況，所以大量的貪官外逃，資金外流。這不是他要到國外去生活的問題，真正的知道共產黨要完了，他是最後一搏，保命。

從這個角度，還有一個有趣的觀點，認爲這些貪官在共產黨的這麼多年的教育體制當中混，但還沒有完全喪失人性，就是說他還是爲自己的子女後代找好出路，他不想讓自己的家人一起受難。當然，他的方式不對，用貪來的錢。但是我們從另外一個角度也可以看到他的心裏狀態，還有一點人性的表現。

從這個角度來看，普通老百姓雖然走不了，但是我們一定要關心自己的家人後代，爲我們未來着想，我們原地退黨就能保平安。

貪官外逃，做了這麼一個舉動，想要保命，但實際上如果不退黨也保不了命，真正要保命，唯一的辦法就是退黨。你的那點錢，到那時候，你的命要是保不住，也是化爲烏有。

記者：有一部份共產黨的既得利益者，他們認爲在黨內有好的條件，退黨會影響他們的現實利益，升官、發財等等。

張傑蓮先生：就算是體制內是有既得利益者，但決不是多數，而且對共產黨的現狀到底是什麼樣，在中國這個社會到底發展到什麼情況了，有專家學者就指出來，你只要看那些真正了解中國內情的人，真正知道中國的具體數字，掌握真實情況的人，他們這些人的真實想法就會明白。這些人，我們可以從退黨聲明中看到一些，我看到一箇中央高官的退黨聲明，他說：我是一箇中央級的高官，20年代就加入革命，經歷了歷次的政治運動，知道很多祕密，不好講，但是越知道得多，他對共產黨就越絕望，所以他就委託他的子女幫他退黨。還有一位80歲高齡50年黨齡的老黨員，他說，國民黨沒有做到的，我們共產黨都做到了，共產黨不讓人民羣衆做的壞事，共產黨全部做了。可見他越知道內情，他越絕望。這也不是一點利益所能打發的。

當然也確實有這麼些看重權力利益的人，比如現在對退黨的事情不關心或者沒有興趣的那些人，甚至牴觸的人，有兩部份。一部分是死心塌地的共產黨的黨，徒，或當匪，把着自己的權力，一條路走到黑，這些人必然要受到懲罰，他們甘心情願的作共產黨的陪葬品，註定是反面角色，這是他們的倒霉的命。

另外還有一些人，就是一些表面的既得利益者，包括貪官，有房子、官位、利益等各個方面，在共產黨的權力大傘的保護下面取得一些利益的人。

這些人可能擔心退黨會失去這些利益，我也舉南亞大海嘯的例子吧。南亞大海嘯過來之前，人們都在海灘上曬着太陽，欣賞着美景，海嘯來之前的退潮，還引來一些有趣的現象，比如到海灘上撿魚啊、拾貝殼啊，戲水啊，等等，這都是些利益。可是當大海嘯一過來的時候，當人被捲走的時候，剛才的利益都是曇花一現，什麼都沒有了。

利益有各種利益，有眼前利益，有長遠利益，有生命的根本利益，所以希望他們對這些事情、能夠深入的思考。利益再多，一瞬間可能就化爲烏有。所以真的要保他的這些眼前利益，就是趕緊化名退黨，悄悄的安排好後路，他真的是這麼鑽營利益，這樣的安排不也是他應該考慮的利益一部份嗎？和他的眼前利益並不衝突，這是建議，也是忠告。

記者：黨內有些高官他們覺得退黨這種形式有點劇烈，他們想要平穩一點地過渡。但也有評論員指出，退黨恰恰是一個既發自內心、又有效，既不會造成社會動盪、又可以不用武力徹底解決共產黨的一個智慧而實用的辦法。您怎麼看這個問題？

張傑蓮先生：退黨其實是一種在談笑風生之中萬象更新的過程，一個人退了黨，他在內心中和共產黨就不是同心同德了，即便他還是會不得已參加黨的組織生活，也不一定要暴露嘛。其實他們講的激烈是理解偏差，現在不需要你去激烈，不需要你在外面喊口號，你就輕輕鬆鬆地一個化名退黨，就能解決問題。爲什麼呢？你既然這麼做了，內心上肯定是有認識了，你的認識是受到上天認可的，上天也要對你負責任的。

你可以去，參加他的活動也好，什麼也好，不斷地更多的人退黨，大家就會在組織活動中就有可能變成一個退黨討論會，退黨聊天室，大家都是在聊這個退黨，我們在共產黨的組織生活中聚會，聊這個，我們談論預言，談它的滅亡。

這些基體細胞從本體上都不斷脫落的情況下，中共就象一個人一樣，不斷地就萎縮掉了，化掉了。這是一個最平穩的過渡嘛。惡魔是化掉的，不是戳一刀的，很多的人不在它的控制範圍之內，它就萎縮，就逐漸地化掉了。

所以，你會發現，很快共產黨的大小的組織生活、組織的活動，都在討論《九評》，談中共它是怎麼滅亡啊，怎麼迫害人啊。大家都是在討論它的這個問題。

共產黨滅亡，是共產黨的形式沒有了，但是國家還在呀，政府還在呀，這是一個正常的運作呀，就是上班再沒有專門看報紙、打小報告這個黨委專職了。

中共有兩套系統，它一方面有政府行政職能，另一方面還有黨政系統，就是在政府部門的上再安插一個職位，而這個人的角色就是天天看報紙，就是天天理解上面的精神，然後迫使職能部門去執行這些精神。所以很多東西，以權謀私、以權代法就是這麼來的。他就幹這個事，他再把下面的動向彙報上去，上面的黨人針對這個動向再指定精神，他的職能就是天天干這個事。

有相當一大部份人做這個事，而這是跟政府部門是同步的運作。但是國家其實不需要這種人哪。不需要它政府職能照樣可以運轉的，西方那個單位有兩套系統的。

農業就搞好農業，科技就搞好科技可以啊，所以一旦共產黨垮了，它的是這套系統垮了，解散了，而另外一套系統是很平穩地在那兒呀。

不是說共產黨垮了，要把裏面的黨員揪出來，不是這樣的，你只不過是脫了這層皮，脫了這個衣服，不要那件臭的衣服而已。那件衣服腐爛了，臭了，你把它扔到一邊不穿了嘛。你照樣是你啊。

所以這個事情，恰恰是不會引起動盪，而任何其它的形式都難免要引起動盪。現在看來，是一個最佳的解決方案。

記者：也有些高官知道共產黨不好，但對共產黨內出來一個開明的民主派人物抱有希望，覺得自己留在黨內，還能做些事情，如果退黨了，共產黨就更不聽自己的意見和忠告了，自己就更無能爲力了，您怎麼看呢？

張傑蓮先生：我理解退黨是個個人的把握問題。有的人可以真的以自己的影響力，用真實姓名地退出來，有的人用化名來退，他可能還想在其中做一些有益的工作、嘗試，這兩方面其實都是可以的，不矛盾的。

即便你希望共產黨中出來這麼一個開明人物，你幫他來做這個事情，你也是要在形式上脫離它了以後。在這個基礎上做，才能真正的得到認可，因爲帶着它的印記、獸記去做，會遇到很大的阻力和困難的。這不是你能想象的，有很多你不知道的困難，高層的另外空間的會給你設難，因爲你是它管的人，現在很多黨員就是共產邪靈作用的結果，有的人帶着它的印記，突然年紀輕輕的就死掉了，有的人一下子就生了什麼病了，或者癱瘓了，什麼的。現在有很多這種現象，很多人就不解，爲什麼，其實就是說，很大程度上，你把你的生命託付給了一個邪靈看着、管着，它對你的生命是否會造成威脅呢？

我說句實話，信不信在他自己。因爲你帶着它的印記，是它的人，更高層的生命，佛道神就不能很好地看護你，所以它那種負的因素管理的力度要遠遠地大於正的因素。

很多事情不是想當然的，你認爲你在它內部搞，但最後它把你弄成什麼樣，你都不知道。但是你可以有這個願望，這個願望是好的，但一定要在脫離它的前提下，再去做，那完全和被它控制着的做就完全不是一回事了。

記者：有人說《九評》是爲了推翻共產黨，您怎麼看這個問題呢？

張傑蓮先生：《九評》不代表着他要去做一件什麼事情，不是說要領導人們去推翻什麼。他只是把一件東西，一個事物的本質揭示出來以後，人們要怎麼去做，那是他們作爲一個人明白了之後，自己選擇的事情，離開共產黨也好，共產黨倒臺也好，那是人自己的選擇。

而每個人的正義的選擇就匯成大選擇，形成天意的選擇，那是自然的結果。

《九評》本質上是救人，不希望人們受共產黨的害。如果大家看了《九評》，都覺得是有道理，被《九評》所折服，覺得講到心坎上了，內心深處拯救了靈魂。尤其是把一個要引導你去地獄的魔揭示出來的時候，那你自然就會作出明智的選擇。

脫離共產黨也好，解體共產黨也好，是人憑着良心本性上認識清楚之後做的決定，那不是《九評》刻意求人做什麼，《九評》只是啓示人。你做出了最佳的選擇，對自己的生命負責，神佛都爲你高興。

記者：目前也有大量的法輪功學員退黨，所以有人認爲法輪功在搞政治。您怎麼看這個問題呢？同時我們也看到，法輪功學員不光是自己退，他還會勸說周圍的親朋好友，跟自己的家人講清厲害關係，動員他們退。您怎麼看這一現象呢？

張傑蓮先生：首先看什麼是政治，「政治」這個詞兒在西方社會是個很平和的詞，大家公認的基本解釋就是「大家關心的公衆事務」叫政治，一些政治家也就是從事公衆關心事務的人士，實際上也是受到人們尊敬的。可是「政治」這個詞兒被共產黨拿來發揮，完全被異化了。在中國，共產黨把「政治」就異化爲「政治權力的鬥爭」，對人民的殺戮、欺騙，殘暴的統治、恐嚇，它是把政治和人從心理上的怕、恐懼緊緊地聯繫在一起，所以「政治」這個詞兒在中國就越來越異化，變成了一個很不好的詞兒，實際上是被共產變異了的一個詞兒，在中國老百姓心目中，「政治」也變成一個不好的詞兒，所以會有這樣的顧慮。

咱們一定要分清，共產黨所謂的「政治」和西方社會大家普遍談論的「政治」是兩回事兒。

「政治」的變惡對共產黨來講，是這個黨帶來的，搞出來的，所以它是跟黨緊密聯繫的，政治的醜惡都是和黨的罪行緊密的聯繫在一起的，是他的特權與專利。

我看到一位法輪功學員寫的退黨聲明，他說：我退出共產黨，就是爲了不搞政治。他認爲共產黨和共產黨的政治都是骯髒的，他退黨就是爲了不搞政治，不和共產黨沾邊。這就是很簡單明了而切中要害的把這個關係說明了。

從這個角度來看，大量的法輪功學員退黨，也是一個很自然的清b象。同時我們也看到，法輪功學員還會勸說周圍的親朋好友退黨。爲什麼這樣呢？

其實法輪功是修煉。修煉在中國，現在的老百姓可能不太熟悉。舉個例子，<<西遊記>>實際上就是一個修煉的故事，他講人通過修煉，取得真經，修成圓滿的故事，我們會看到，在西遊記裏面，一路征途中，孫悟空斬妖除魔，其中有一個故事，到一個烏雞國，國王被妖怪害死了，妖怪裝成國王，來欺壓百姓，無惡不作，孫悟空到那兒之後，識破妖怪，起初連國王的太子都不相信孫悟空的話，後來孫悟空把妖怪除滅了，並使國王起死回生的時候，整個國家的百姓都很高興、感恩，都開始知道孫悟空做了一件大好事。

不管誰去讀這個故事，無論是當時的那些人，還是我們現在的人，有誰會說孫悟空是在搞政治，在奪國王的權，大家都不會往這方面聯想。

修煉人爲什麼這樣做呢？因爲修煉人看這個世界跟一般世人不一樣，修煉人用慈悲看世界，看善和惡，看到災難要來臨時，一種邪惡的東西在控制人、欺壓人，甚至要毀滅人，把人帶向地獄的時候，他是不忍心的，很慈悲的，是要幫人解難的。所以法輪功學員現在勸家人、親朋好友，把真相講出來，也都是慈悲於人，給世人解難的表現。

所以從這個角度來看，跟搞政治大相徑庭。將來人間可能有美好的社會，美好的生活，等共產黨滅亡之後，人類必然有它美好的一面，世人儘可以去享受，那是由於大家聽信了警告和良言得到的福份，那是屬於世人的。

記者：聽一位朋友講，有一個西方媒體對這種突飛猛進的退黨熱潮不相信。您認爲西方社會將如何看待這一現象呢？

張傑蓮先生：西方媒體，因爲他們相對比較滯後，對中國的情況還不太了解，猛然一聽到一些消息，有這麼多人退黨，它本能的產生一種懷疑，懷疑數據的真實性。

這是因爲它沒有深入進來，它一旦深入進來，他就能看到真實情況。了解情況的人士介紹，現在確實每天都在處理，很多人義務幫忙，每天而且都處理不過來，才暫時要求大家可以在公共場合張貼，還全球建立退黨服務中心等等舉措。

當西方媒體深入進來，深入了解，看到這麼個情況的時候，一條條真實的聲明的內容，每一個內容都不一樣，血淚史也好，感受也好都不一樣的時候，這些東西是編不出來的，西方媒體會震驚的，只是需要一個了解的過程。他現在只是剛開始知道、關注，據我所知，西方媒體已經開始報導這件事了，這一點根本不用擔心。

我想它是要一個過程，對新生事物的接受都有一個過程。就象退黨剛開始的時候，數量和增加的速度也不像現在那麼驚人，現在的發展出乎意料，但也是情理之中，我們自己也有一個認識的過程。我覺得這件事在西方也必將形成大的震動。徹底解體共產黨，一直是西方的夢想，它的頭條大事。